Дайвинг в Санкт–Петербурге

[Онего]

В связи с трагедией в Лиинахамари возникли вопросы, на которые я НЕ нашёл ответа.
Спецы, прошу помочь.
Думаю, что пригодится многим.

А. Из физики:
1. Известны ли кому публикации расчётов зависимости компрессии вспененного каучука от давления (далее – номограммы).
2. Известны ли кому публикации номограмм теплопроводности вспененного каучука в условиях его компрессии (от глубины, в частности)

Понимаем, что:
- неопрен - это лишь специализированное маркетологическое название вспененного каучука.
- давление – давление воды от глубины.

3. Известны ли публикации номограмм по пунктам 1 и 2 применительно неопрена для дайвинга и подводной охоты изготовленного по стандартной технологии (без включения инертных газов в процесс вспенивания каучука).

Б. Из медицины.
4. Номограммы капиллярного эритроцитарного тромбоза в зависимости от концентрации принятого алкоголя. В головном мозге? Печени? Лёгких?
5. Номограммы артериоло – венулярного шунтирования в головном мозге, печени, лёгких в зависимости от концентрации принятого алкоголя (развивающихся вследствие п.4).
6. Номограммы зависимости выведения алкоголя из организма от температуры тела (интересен интервал 37 – 32 С).
7. Номограммы зависимости «растворения» (индукции) азота в составе дыхательной смеси в плазму крови/ткани от давления внешней среды (эквивалентного давлению воды)
8. Номограммы действия азотного наркоза от температуры тела (интересен интервал 37 – 32 С. Полагаю, что вопрос исследовании в кардиохирургии в условиях гибернации, работы на АИКе).

ЧТО ещё?

Полагаю, что при наличии таких данных можно вывести математическую модель, отвечающую на вопросы:
1. Как быстро ребята потеряли плавучесть в зависимости от типа неопрена?
2. С какой скоростью ребята замерзали? Особенно тот, который был в носках (!!!)
3. На какой глубине стало возможным формирование клиники азотного наркоза?
4. С какой скоростью формировался азотный наркоз?
5. Исходя из вопросов 1-4 рассчитать возможную зону поиска.

Возможная модель расчёта будет применительна не только к этому случаю.

Вводные:
https://termoizol.com/polnaya-tablitsa-teploprovodnosti-razlitchnh-stroitelynh-materialov.html
Теплопроводность (Вт/(м•град)) Неопрен 0.21

https://juxtra.info/diagnostics/body_surface_area.php
http://medorgconsult.com/15-11-2016-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/

https://juxtra.info/diagnostics/body_surface_area.php
Расчёт площади тела оптимален по формуле Мостеллера

https://армафлекс.рус/wp-content/uploads/2016/12/album_tech_solutions.pdf
Формулы расчёта теплоизоляции вспененного каучука. Достаточно наглядно. Стр. 33-34, 48.

https://studfiles.net/preview/1208945/page:7/
Ингаляционная общая анестезия
https://studopedia.ru/11_163741_metodika-masochnoy-obshchey-anestezii-zakisyu-azota.html
Методика масочной общей анестезии закисью азота

[Ярослав]

[АлександрД]

товарищ Онего исходную тему не читал, или читал невнимательно, а вопросы уже вовсю задаёт. причём приводит ссылки на какие-то формулы с дикой точностью, и спрашивает, и спрашивает...
поясню - http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=2649882#2649882 - проверил, площадь тела, что я использовал для прикидки примерно совпадает с вычислением по формулам.
разница в 10% ничегошеньки не решает, и вполне допустима (у меня ещё меньше разница вышла).
всякие упругости и пр - вполне себе пренебрегаемы для оценочной прикидки.
зависимость теплопроводности - прямо и линейно пропорциональна давлению, т.е. толщине неопрена (см. строчку выше), т.к. он может только по одному из измерений ужиматься, ибо тело по двум другим не даст ему это делать.
учитывая что разница в 2-3 кг вполне себе компенсируема ластами (примерно столько дайвер в состоянии поднять со дна на нормальных ластах) - то погрешность в 10-15% вполне себе приемлема, а значит все прикидки по сжимаемости, маркам неопрена, площади тела - вполне себе допустимы и обеспечат заданную точность.

А теперь я очень хочу попросить товарища Онего, после всех заданных вопросов, выложить своё видение и оценку того, для чего он задавал эти вопросы. Со всеми выкладками.
Ну а если товарищ Онего считает, что где-то имеется недостаточная оценочная точность - в этом случае ни кто же не мешает построить запрошенную модель не в абсолютных значениях, а банально, в виде функциональной зависимости с переменными, в требуемых местах формул?

Я так понимаю, судя по вышеизложенному списку вопросов, вам более чем достаточно квалификации, проделать эти простые математические вычисления, и построить требуемую вами матмодель не в частном случае, а в общем виде?


что же касается влияния азотного наркоза.... https://tinyurl.com/yy5ltyo8 стоит почитать. (объём файла немаленький, сразу говорю). И получше ознакомиться хотя бы с этой книгой, что бы что-то говорить про какие-либо формулы или вычисления о влиянии азотного наркоза.... (которое примерно такое-же как и средняя температура у больных в ГКБ №2)
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова

[Онего]

Выношу предложение о такой исходной базовой конструкции «посадки» в тему:
«Приступая к выполнению любой работы, прежде всего, должно ясно представлять ее идеальную цель, то есть мысленно предвосхищать результат своей деятельности и пути его достижения с помощью определённых средств. Т. о., целеполагание, состоит в целеформировании и целереализации, является главным смыслообразующим содержанием любой практики. Вторым необходимым условием, предшествующим исследованию, является оценка индивидуального набора установок (готовности действовать тем или иным образом), формирующейся на основе прошлого опыта и обеспечивающей целенаправленный характер деятельности в меняющихся условиях. Следующим важным обстоятельством, определяющим направление достижения результата, является выборка достоверных событий, положенных в основу исследования, поскольку совершенно неуместно формировать какое-то мнение без точного знания фактов».
Текст не мой, но подписываюсь под каждым словом.

Второй строкой написал: «Спецы, прошу помочь».
Александр Д,:
1. Очень хотите сказать по делу - скажите проще – таких номограмм в части или по списку у Вас нет. И этого вполне достаточно.
2. Прошу Вас обратить внимание на п.5 целей матмодели: «Исходя из вопросов 1-4: рассчитать возможную зону поиска».
3. Оцените пожалуйста критерии Ваших оценок с критериями приведённой выше цитаты. Предлагаю их результативность мерять по практическому результату. Я сейчас прошу помощи в исходных данных..., в Вы - отчёта?

[Antedon]

[Митька]

Помощь вроде бы уже надобно искать у специалистов в области юриспруденции, а не в изящной словесности...
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович!

[GeorgeYu]

Что, как бабки брать и в воду запускать так дайверы были трезвые? А как на дороге решеточка замаячила впереди так стали бухие сразу?

[nereis]

[Ярослав]

[nereis]

Я предлагаю не плодить темы и весь флейм писать сюда .
В этом топике умные будут писать умным.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"

[Ярослав]

[Андрей СПб]

[babr]

[Андрей СПб]

[АлександрД]

[Андрей Шаталин]

я уж рядом писал, что в математической модели не указано влияние принятия алкоголя на азотное опьянение.

[Скоц Вячеслав]

Не лень заниматься всякой фигнёй?

Алкоголь в крови с азотным наркозом не связан.

Наоборот с глубиной возрастает парциалка кислорода и алкоголь выводится с организма с дыханием по геометрической прогрессии.

Если в дюпель пьяного с 5-ю или 10-ю промилями в крови посадить в барокамеру на 10-12 метров и для дыхания дать чистый кислород , то через 30 минут в крови будет 0 промилей

Алкоголь во время погружения влияет на сердце. Он становится очень сильным токсином.
И если перед погружением долго бухать, то кровь будет густой. Риск получения ДКБ. Но этот риск уже после выхода. На погружение ни как не влияет.
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA

[amg]

[Ярослав]

Милые мои, товарищ Онего давно протрезвел и сам, скорее всего, офигевает от того, чего он понаписал)))
И с удовольствием бы дал денег АЧ, чтобы тему похерить.

Но! Рукописи не горят!

Что касается алкоголя, то в небольших количествах он действительно разжижает кровь, но является мощным мочегонным препаратом,
вследствии чего вода выводится из организма (читай из плазмы крови) в бешеных количествах, приводя к сгущению крови.

Помимо этого, продукты распада этинола имеют угнетающее воздействие на организм и в частности на нервную систему, поэтому давно идёт спор,
с похмелюги терпеть и нырять, либо похмелиться и нырять.
Особо острая дискуссия на эту тему в своё время развернулась на Тетисе, ну да С. Марков может быть расскажет в красках.

_________________
Instructor trainer IANTD #679

[Онего]

Алкоголь в крови с азотным наркозом не связан.

Верно. Отчасти. Пока во внимание не принимаем малый терапевтический диапазон наркозной составляющей алкоголя. Не та доза. Исхожу из того, что за 10-12 часов до погружения был приём 200 мл алкоголя (как правила - вискарь). Интересно влияние клеточной гипоксии (прежде всего ЦНС) вследствие капиллярного тромбоза, обусловленного влиянием алкоголя на изменение поляризации мембран эритроцитов, их слипания между собой.
И вот здесь переходим к вопросам влияния парциального давления как кислорода так и азота в условиях исходной клеточной гипоксии.

Наоборот с глубиной возрастает парциалка кислорода и алкоголь выводится с организма с дыханием по геометрической прогрессии.

А вот это уже интересно. В Вашем распоряжении номограммы или формулы расчётов выведения из организма кислорода, алкоголя, азота есть в условиях погружений?
Ссылку дайте пожалуйста.

Очень надеюсь на неформальные связи заинтересованных участников с ВМА, Техноложкой.

[amg]

[bars]

[GeorgeYu]

[Ярослав]

[Скоц Вячеслав]