   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
tsd
Зарегистрирован: 29.07.2013
Сообщения: 277
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Пт Июл 19, 2019 16:59 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Скоц Вячеслав писал(а): | Вопрос: а почему нельзя нырять в 9мм мокром костюме в холодной воде?
Что за бред?
В Баренцухе сейчас вода +2 что ли? |
Тут скорее возможна цепочка охотничья девятка+куча грузов --> провалился --> поимел жуткий перегруз--> паника-->не всплыл.
Одежка второго вообще странная. Охотничья 7ка + сверху 3 или 5. ХЗ можно в этом нормально шевелиться или нет. Такая многослойность вполне может ногу пережать и до судороги довести. А дальше (смотри выше).
Хотя, написано, что один был с опытом.
_________________
Сергей Троицкий |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15362
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июл 19, 2019 17:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| URS писал(а): | Andrey_Cosim
Речь была не о том, что за ними обязан был кто то смотреть (вы совершенно правы - не обязан по причине пройденной сертификации), а о том, что творится на таких дайв-турах и о том, что старшие коллеги, имеющие несравнимо больше опыта могли (но не обязаны!) предпринять меры безопасности сверх того, что предписано инструкциями. |
Интересно какие?
| Alex_69 писал(а): |
Не не отгадал... от слова совсем
Поясню о чем спич, а то тут про стандарты. В прошлой жизни летчик в т ч. летчик-инструктор, регламентов инструкций и допусков в разы больше, чем в дайвинге. Прежде чем расписывать допуск в летной книжке молодому, помимо прокурора, есть совесть и вариант смотреть у гроба в глаза вдове и сиротам. Я предпочитал рискнуть дружбой, карьерой не стеснялся отстранять от полетов за пьянку. Лет 20 прошло дружба отношения остались и дети с отцами выросли. Вы, здесь пишущие, полмира обныряли, если не весь, вам ли не знать, что на каждой грядке свои порядки и то что пишут PADI и же с ними правильно, но далеко не все, что что может/должно случится. Человек написал очень выверенный отчет, я его не осуждаю НЕТ! малых полосатиков добавил бы для картины. Вы взяли с собой людей под воду в Баренцево не в Красное. Мы в России живем, а посему в ответе за тех кого приручили/обучили если не перед прокурором, так и повыше есть начальник. Как то так... |
Инструктор не проводит тест на алкоголь или на похмелье. Решение нырять или нет, принимает сам дайвер (аквалангист), осуждать за отказ от погружения его никто не будет. Люди в поездку собираются взрослые и вполне самостоятельные.
О том что дайвинг и алкоголь не очень совместимы знают все.
| tsd писал(а): | Тут скорее возможна цепочка охотничья девятка+куча грузов --> провалился --> поимел жуткий перегруз--> паника-->не всплыл.
|
Компенсатором плавучести они пользоваться не умели?
Навык сброса груза, не проходили?
Оба?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tsd
Зарегистрирован: 29.07.2013
Сообщения: 277
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июл 19, 2019 19:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | Компенсатором плавучести они пользоваться не умели?
Навык сброса груза, не проходили?
Оба? |
что они не умели, мы уже не узнаем. Если тебя судорогой хорошо закрутит, нихрена ты сам не сбросишь, а компенсатор может и не вытянуть. И партнер наверняка в неправильную сторону суетиться начнет. Гадать бесполезно.
_________________
Сергей Троицкий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15362
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июл 19, 2019 21:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| tsd писал(а): | | Если тебя судорогой хорошо закрутит, нихрена ты сам не сбросишь, а компенсатор может и не вытянуть. И партнер наверняка в неправильную сторону суетиться начнет. Гадать бесполезно. |
Ну прямо как то все в кучу. И судорога, которая все скрутила у двоих, и перегруз, и жилетами оба пользоваться не умеют, да еще и в другую сторону оба всплывали.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2858
Откуда: Санкт-Петербург.
|
| Добавлено: Пт Июл 19, 2019 23:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | С точкой зрения Дмитрия Беленихина не согласна жена одного из пропавших дайверов Ольга. Она отправилась с ним в Мурманскую область и оказалась свидетельницей происшествия. Они вместе с мужем проходили обучение подводному плаванию в этом году и отправились в Мурманск спустя пару недель после окончания учебы.
«Он погружался [в этом месте] за день [до происшествия], а в Петрозаводске, я считаю, около трех-четырех раз в бассейне и раза два-три в карьере [на Ключевой]. Сертификат [дайвера] появился только сегодня, его на почту мне прислали. Мы не сдавали никаких экзаменов, никаких подтверждающих [обучение] документов нет. Мы обучались, но, как мне сказали сегодня опытные дайверы, мы должны были как минимум проходить медосмотры. У нас должны быть подтверждающие прохождение экзаменов документы, но у нас ничего этого нет. В день происшествия они должны были погрузиться с инструктором вместе. Четыре человека вышли на погружение. Дмитрий с более опытным дайвером ушли на глубину, а Павла вместе с Александром, вторым дайвером, тоже неопытным, оставили на самостоятельное погружение. Дмитрий с более опытным дайвером поднялись, а Павел с Александром нет», — рассказала «Республике» жена пропавшего дайвера. |
http://rk.karelia.ru/accident/dva-dajvera-propali-v-barentsevom-more-pri-strannyh-obstoyatelstvah/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
KWAK
Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 1191
Откуда: =-Мальта-=
|
| Добавлено: Пт Июл 19, 2019 23:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): |
Ну прямо как то все в кучу. И судорога, которая все скрутила у двоих, и перегруз, и жилетами оба пользоваться не умеют, да еще и в другую сторону оба всплывали. |
Естественно. Обычные ОВД. Остались без бдительного ока получилось два трупа. И от того что человеку втюхали весь комплект снаряги вплоть до баллона, опытнее он не становится.
А все эти рассказы о том "Могут погружаться самостоятельно" упираются в локальное законодательство. Если оно есть. У нас например, "фигушки сказал заюшка" от АОВД. И не меньше.
_________________
С уважением, Сергей. ака Kwak |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12890
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пт Июл 19, 2019 23:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Вдове навешали насчет медосмотров 
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrey_Cosim
Зарегистрирован: 04.04.2016
Сообщения: 389
|
| Добавлено: Сб Июл 20, 2019 00:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| KWAK писал(а): |
А все эти рассказы о том "Могут погружаться самостоятельно" упираются в локальное законодательство. Если оно есть. У нас например, "фигушки сказал заюшка" от АОВД. И не меньше. |
Уточняйте, что "у нас" это на Мальте. В РФ никаких ограничений нет.
| Андрей СПб писал(а): | | Вдове навешали насчет медосмотров |
Андрей, смайлик неуместен. Напомню, вдова- это женщина, у которой погиб муж. Человек умер. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12890
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Июл 20, 2019 10:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Andrey_Cosim писал(а): |
Андрей, смайлик неуместен. |
Протрите глаза на весь топик, что вас часто пучит по смайликам? 
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Сб Июл 20, 2019 12:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| KWAK писал(а): | | nereis писал(а): |
Ну прямо как то все в кучу. И судорога, которая все скрутила у двоих, и перегруз, и жилетами оба пользоваться не умеют, да еще и в другую сторону оба всплывали. |
Естественно. Обычные ОВД. Остались без бдительного ока получилось два трупа. И от того что человеку втюхали весь комплект снаряги вплоть до баллона, опытнее он не становится.
А все эти рассказы о том "Могут погружаться самостоятельно" упираются в локальное законодательство. Если оно есть. У нас например, "фигушки сказал заюшка" от АОВД. И не меньше. |
Сергей, пять.
_________________
Instructor trainer IANTD #679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Июл 20, 2019 14:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Информация со страницы брата Павла Попова:
Oleg Popov
Информация на сегодняшний день - пересмотрели много глубин все близ лежащие карнизы по глубинам - дальше бездна человеку не пойти - МЧС и СК уехавши Дмитрий Хюнен просматривает сады ламинарии С Архангельска едет человек с каким то глубоководным оборудованием на 150 метров. Нет их нигде. Течение внутрь бухты вынести никуда не могло. Сказки про крабов тюленей касаток это отмазки инструктора Над этой версией любой местный ребенек смеется. Бред. Все в недоумении И не один пропал а Двое
https://vk.com/wall277223511_637
Родственникам пропуска не продлевают 18.00 покинуть зону. Парни работают. На 45 метрах нашли пояс с грузами, но покрыт слоем ила не вариант что их. С Архангельска везут глубоководный аппарат Фалькон. Будут 100 150 метров осматривать. Пока все.
https://vk.com/wall277223511_638
_________________
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.
Последний раз редактировалось: Antedon (Сб Июл 20, 2019 17:24), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Июл 20, 2019 15:07 Заголовок сообщения: |
|
|
По квалификации.
Если мне не изменяет мой склероз, то (по стандартам КМАС) плавать в паре (без гида) могут два дайвера, имеющие суммарное количество звезд не менее 4. Т.е.или два пловца 2* (АОВД), или опенвотер (1*) + дайвмастер (3*).
Если суммарное количество звезд меньше челырех, то они должны плавать в сопровождении гида.
По снаряжению.
Оба чела плавали в толстых охотничьих костюмах. Значит для того, чтобы уйти с поверхности, надо было брать с собою до фига грузов. И если им пришла в голову идея сбегать на глубину, где плавучесть костюмов резко упала, то могло не хватить подъемной силы компенсатора. Плюс у них еще могли быть сетки с гребешком.
_________________
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий123
Зарегистрирован: 15.07.2009
Сообщения: 373
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Июл 20, 2019 16:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Из практического опыта-при использовании 9 мм охотничьего костюма вместо сухого-грузов нужно значительно меньше. И на глубине до 25 м (ниже не ходил) у данных костюмов плавучесть практический та же..
_________________
Консультирую по копдайвингу, подниму потеряшки от грамма в СПБ и Лен.Области, легкие водол.работы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12890
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Июл 20, 2019 19:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Antedon писал(а): | | Значит для того, чтобы уйти с поверхности, надо было брать с собою до фига грузов. И если им пришла в голову идея сбегать на глубину, где плавучесть костюмов резко упала, то могло не хватить подъемной силы компенсатора. Плюс у них еще могли быть сетки с гребешком. |
Понимаешь, все верно кроме пустяка - при перегрузе чел падает на дно и там лежит придавленный грузами. Течения пишут нету, так что в той же точке должны быть а их нету.
Склоняюсь к варианту "пошли чуть глубже" (как вариант "провалился, второй бросился помочь") и кто то (или оба сразу) получили азотку и уплыли с места погружения любуясь рыбками.....
| Цитата: | | Компенсатор TUSA. Регулятор без глубиномера. |
Что то очень похоже что у человека всегда был СВОЙ комплект - бочонок в чуть драной сетке (кроме последнего фото), компенсатор туса и регулятор без глубиномера
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bars
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 976
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Июл 20, 2019 19:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | | Antedon писал(а): | | Значит для того, чтобы уйти с поверхности, надо было брать с собою до фига грузов. И если им пришла в голову идея сбегать на глубину, где плавучесть костюмов резко упала, то могло не хватить подъемной силы компенсатора. Плюс у них еще могли быть сетки с гребешком. |
Понимаешь, все верно кроме пустяка - при перегрузе чел падает на дно и там лежит придавленный грузами. Течения пишут нету, так что в той же точке должны быть а их нету.
Склоняюсь к варианту "пошли чуть глубже" (как вариант "провалился, второй бросился помочь") и кто то (или оба сразу) получили азотку и уплыли с места погружения любуясь рыбками.....
| Цитата: | | Компенсатор TUSA. Регулятор без глубиномера. |
Что то очень похоже что у человека всегда был СВОЙ комплект - бочонок в чуть драной сетке (кроме последнего фото), компенсатор туса и регулятор без глубиномера |
Знающий все Вы наш Андрей СПб, а вы ныряли в тех краях и в мокряке и в сухаре, чтобы так уверенно много писать по этой теме? Дебил, он и на Тенерифе дебил, это уже не по теме....
_________________
Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12890
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Июл 20, 2019 23:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Да уж... культура прет. По делу полный "0" зато ругани налил...
Давайте тему закинем в спецраздел, куда только инструктора, сухари и нырявшие в Ледовитом доступ имеют. Чтоб Достойные срались 
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
хмурый
Зарегистрирован: 21.09.2006
Сообщения: 5689
Откуда: Ленинград
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 01:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| bars писал(а): | ...
Знающий все Вы наш Андрей СПб, а вы ныряли в тех краях и в мокряке и в сухаре, чтобы так уверенно много писать по этой теме? Дебил, он и на Тенерифе дебил, это уже не по теме.... |
..не рекомендую влезать в дебаты с сим индивидом. "Обратка" замучает. По опыту. Посему давно уже на "кладбище" отправил.
_________________
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в неё плюют. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tsd
Зарегистрирован: 29.07.2013
Сообщения: 277
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 13:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрий123 писал(а): | | Из практического опыта-при использовании 9 мм охотничьего костюма вместо сухого-грузов нужно значительно меньше. И на глубине до 25 м (ниже не ходил) у данных костюмов плавучесть практический та же.. |
Дело не в том, что грузов нужно меньше/больше. Дело в том, что плавучесть определяется свойствами материала. В неопрене это воздух/азот в порах. С увеличением глубины и уменьшением плавучести костюма их нечем компенсировать. Сухой костюм - это по сути мешок в который вы можете в любой момент закачать большой объем газа, а охотничий костюм имеет только запас газа в своих порах, который с увеличением глубины сжимается.
| Юрий123 писал(а): | | ...И на глубине до 25 м (ниже не ходил) у данных костюмов плавучесть практический та же.. |
вспомните курс овд.
_________________
Сергей Троицкий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | | Что то очень похоже что у человека всегда был СВОЙ комплект - бочонок в чуть драной сетке (кроме последнего фото), компенсатор туса и регулятор без глубиномера |
Дмитрий Беленихин пишет, что у Павла не было своего компенсатора и регулятора. Он их арендовал (вероятно в клубе).
Но меня вот что интересует. Был ни у Павла прибор учета глубины? На снимках из бассейна видно, что к клубному регулю прикреплен только манометр, консоли с глубиномером нет.
На фотках из бассейна и с карьера видно, что компьютера на руке нет.
Напрашивается предположение, что Павел проходил открытую воду без прибора учета глубины.
_________________
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 1217
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 14:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): |
Склоняюсь к варианту "пошли чуть глубже" (как вариант "провалился, второй бросился помочь") и кто то (или оба сразу) получили азотку и уплыли с места погружения любуясь рыбками..... |
На сайте "палтусовое перо" сложно случайно провалиться на азотные глубины. Я там не видел стенок, вдоль которых можно быстро упасть на полтинник. Стенки есть, но не высокие (метров по 5) и прерываются широкими ступенями.
Не понятно почему Беленихин решил делать там дип. Может знает там какие-то секретные точки.
_________________
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12890
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 15:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Antedon писал(а): | | Андрей СПб писал(а): |
Склоняюсь к варианту "пошли чуть глубже" (как вариант "провалился, второй бросился помочь") и кто то (или оба сразу) получили азотку и уплыли с места погружения любуясь рыбками..... |
На сайте "палтусовое перо" сложно случайно провалиться на азотные глубины. Я там не видел стенок, вдоль которых можно быстро упасть на полтинник.. |
А почему полтинник сразу?? Азотку можно получит на 30 и даже на 25, если новичок, нервы.... Потому и ограничение для опят на 18.
Я выводил чела с азоткой на КМ на менее чем 30 метрах, чел тупо плыл по горизонту в сторону, сопротивлялся и нифига не помнил после всплытия...
ЗЫ Понимаешь, течения нет. Если перегруз, утонули или хмхм "касатки порвали"  , то в месте погружения или недалече должно быть что то, хоть груза.
Но нет ничего! При отсутствии течения, остается одно - сами упилили вдаль... вот тут и об азотке вопрос встает...может опята тоже решили за компанию мини-дип сделать, типа "мы тоже герои"
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bars
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 976
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 17:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | Да уж... культура прет. По делу полный "0" зато ругани налил...
Давайте тему закинем в спецраздел, куда только инструктора, сухари и нырявшие в Ледовитом доступ имеют. Чтоб Достойные срались |
А мне по делу, в отличии от Вас, написать не чего, я там нырял рядом две недели назад, и реально представляю этот сайт. Причем когда то нырял в тех краях в мокряке, давно езжу туда с сухарем. Те кто был на этом сайте молчат, потому что реальных версий нет, те кто там никогда не был пишут много и с неуместными смайликами. Так Вам понятнее? Вездесущий Вы наш....
_________________
Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12890
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Июл 21, 2019 18:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за разъяснения. Потрясающе что "зная сайт" вы ничего даже предположить не можете.
В отличии от Antedon например, который там тоже нырял и пытается разобраться, создать версию которая может поможет найти тела..
Остается "верить" в происки касаток, дельфинов и тюленей по инфе от участников, что впрочем типично для форумных тем большинства таких происшествий
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
