|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Сергей Кравчук
Зарегистрирован: 23.08.2011 Сообщения: 295
|
Добавлено: Вт Авг 22, 2017 21:35 Заголовок сообщения: Планирование технических погружений для любознательных. |
|
|
Всем добрый день!
Есть пару задач, для решения которых необходим не стандартный подход к планированию погружений.
Предлагаю обсудить возможные решения.
Задача 1.
В условиях экспедиции в дневное время (солнечный день, штиль) дайверу нужно выполнить погружение для обследования стенки мыса.
Погружение выполняется с корабля. Эхолот на корабле показывает глубину 55м. Видимость под водой на всех глубинах 15м, температура воды +9Гр.
На корабле есть транспортный баллон кислорода 40л, 150 бар и компрессор с хорошей системой фильтрации воздуха позволяющий делать Nitrox методом смешивания по парциальному давлению.
Для погружения доступны спарка 2х12л и 4 алюминевых стейджа 11,1л.
Погружение будет выполняться в соло режиме.
Исходные данные:
Максимальная глубина 55м, не факт, что дайвер ее достигнет.
Время спуска и время нахождения на промежуточных глубинах заранее неизвестно, т.к. непонятно на какой глубине какое время дайвер задержится, чтобы сделать осмотр.
1. Необходимо рассчитать:
а. План погружения позволяющий находиться под водой максимально возможное время;
б. План на случай потери донного или декомпрессионного газа;
2. Как приготовить необходимые декомпрессионные газы?
5. Какая конфигурация снаряжения и оборудования должна быть у дайвера?
Задача 2
Экспедиционное судно собирается обследовать участок дна с глубинами от 50 до 90м. В случае обнаружения объекта в диапазоне этих глубин необходимо выполнить погружение для осмотра и идентификации объекта. Погружение выполняет дайвер в режиме соло. Условия погружения солнечный день, штиль. Температура воздуха +20Гр, температура на глубине +4гр. Видимость под водой 15м.
На берегу есть транспортные баллоны 40л с гелием и транспортные баллоны с 40л с кислородом. Есть компрессор с хорошей системой фильтрации, способный делать смеси методом смешивания по парциальному давлению. Есть мешалка для Nitrox и Тrimix.
Исходные данные:
Глубина погружения от 50 до 90м, фактическая глубина будет известна в последний момент при обнаружении объекта.
Для погружения есть спарка 2х12 и 4 алюминиевых стейджа 11,1л.
Необходимо подготовить заранее газы и забить баллоны таким образом, чтобы возможно было выполнить погружения в диапазоне заданных глубин с максимально возможным донным временем для фактической глубины.
Необходимо рассчитать:
а. План погружения, позволяющий находиться под водой максимально возможное время на фактической глубине;
б. План на случай потери донного или декомпрессионного газа;
2. Как приготовить необходимые декомпрессионные газы?
5. Какая конфигурация снаряжения и оборудования должна быть у дайвера? _________________ SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15362 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Авг 25, 2017 07:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Похоже нет у нас любознательных. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Пт Авг 25, 2017 08:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Любознательные есть и они внимательно читают))
Опытных нет)) _________________ Мастер спорта России |
|
Вернуться к началу |
|
|
GEOFrog
Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 1688 Откуда: Город-на-Неве
|
Добавлено: Пт Авг 25, 2017 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей Авдеев писал(а): | Любознательные есть и они внимательно читают))
Опытных нет)) |
Опытные все прекрасно и так знают. Зачем напрягаться и ответы здесь писать? А любознательным надо идти учиться, а не ждать ответов на форуме. _________________ Ква ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Пт Авг 25, 2017 12:22 Заголовок сообщения: |
|
|
GEOFrog писал(а): |
Опытные все прекрасно и так знают. Зачем напрягаться и ответы здесь писать? А любознательным надо идти учиться, а не ждать ответов на форуме. |
Любознательность не означает необходимость идти учится техно....
А если опытные не хотят напрягаться, то это не опыт, а ленность, что является пороком и вредно при занятии дайвингом _________________ Мастер спорта России |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кравчук
Зарегистрирован: 23.08.2011 Сообщения: 295
|
Добавлено: Пт Авг 25, 2017 19:32 Заголовок сообщения: |
|
|
А если без сарказма?
Давайте попробуем поговорить, как люди?
Тема не обычная, но очень интересная. Такой подход к планированию меняет традиционные представления и открывает новые возможности, а также объясняет необходимость наличия компьютера у современного технического дайвера. Который при традиционном подходе к планированию ему навиг не ужен.
Наличие компьютера у современного технического дайвера следствие недоученности, понты и тупое следование моде.
Кто не согласен? _________________ SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Пт Авг 25, 2017 22:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Осталось дождаться марки компа от топикстартера)) погружение, обычная кастрюля, считается даже на допотопном VR3, про планировщики молчу... _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кравчук
Зарегистрирован: 23.08.2011 Сообщения: 295
|
Добавлено: Сб Авг 26, 2017 02:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Vladimir писал(а): | Осталось дождаться марки компа от топикстартера)) погружение, обычная кастрюля, считается даже на допотопном VR3, про планировщики молчу... |
Зря хотите от меня дождаться марки компьютера.
Этот топик создан не для продажи или рекламы компьютеров, а наоборот, чтобы показать их ненужность в техническом дайвинге.
Если вы ныряете для удовольствия не вешайте на себя всякую не нужную утварь. Не видитесь у продавцов на поводу. _________________ SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кравчук
Зарегистрирован: 23.08.2011 Сообщения: 295
|
Добавлено: Сб Авг 26, 2017 02:49 Заголовок сообщения: |
|
|
GEOFrog писал(а): | Алексей Авдеев писал(а): | Любознательные есть и они внимательно читают))
Опытных нет)) |
Опытные все прекрасно и так знают. Зачем напрягаться и ответы здесь писать? А любознательным надо идти учиться, а не ждать ответов на форуме. |
Сказать, что я все прекрасно знаю и все прекрасно знать не одно и то же. Не уверен, что все опытные знают. Поэтому и задал эти вопросы.
К тому же ни на одних курсах вас этому не научат. _________________ SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15362 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Авг 26, 2017 09:36 Заголовок сообщения: Re: Планирование технических погружений для любознательных. |
|
|
Сергей Кравчук писал(а): | Всем добрый день!
Есть пару задач, для решения которых необходим не стандартный подход к планированию погружений.
Предлагаю обсудить возможные решения.
Задача 1.
В условиях экспедиции в дневное время (солнечный день, штиль) дайверу нужно выполнить погружение для обследования стенки мыса.
Погружение выполняется с корабля. Эхолот на корабле показывает глубину 55м. Видимость под водой на всех глубинах 15м, температура воды +9Гр.
На корабле есть транспортный баллон кислорода 40л, 150 бар и компрессор с хорошей системой фильтрации воздуха позволяющий делать Nitrox методом смешивания по парциальному давлению.
Для погружения доступны спарка 2х12л и 4 алюминевых стейджа 11,1л.
Погружение будет выполняться в соло режиме.
Исходные данные:
Максимальная глубина 55м, не факт, что дайвер ее достигнет.
Время спуска и время нахождения на промежуточных глубинах заранее неизвестно, т.к. непонятно на какой глубине какое время дайвер задержится, чтобы сделать осмотр.
1. Необходимо рассчитать:
а. План погружения позволяющий находиться под водой максимально возможное время;
б. План на случай потери донного или декомпрессионного газа;
2. Как приготовить необходимые декомпрессионные газы?
5. Какая конфигурация снаряжения и оборудования должна быть у дайвера?
|
Чего тут планировать?
Если не новичек, задача посильна обычному суровому рекриационщику.
Но я бы сначала плюхнулся бы на разведку. Там бы стало понятно. Может этого дайва и хватило бы.
Ну и ты немного широко написал. Что значит обследовать, что искать то будем?
Что касается снаряжения, тут все зависит от личных страхов и от предпооагаемого времени на глубине.
Народ вон в жабовник со спарками и стейджами ползает, а тут море.
Я бы на первое погружение особо не парился по запасу воздуха и планированию деки.
Вообщем сначала разведка, потом в бой. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15362 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Авг 26, 2017 09:45 Заголовок сообщения: Re: Планирование технических погружений для любознательных. |
|
|
Сергей Кравчук писал(а): |
Задача 2
Экспедиционное судно собирается обследовать участок дна с глубинами от 50 до 90м. В случае обнаружения объекта в диапазоне этих глубин необходимо выполнить погружение для осмотра и идентификации объекта. Погружение выполняет дайвер в режиме соло. Условия погружения солнечный день, штиль. Температура воздуха +20Гр, температура на глубине +4гр. Видимость под водой 15м.
На берегу есть транспортные баллоны 40л с гелием и транспортные баллоны с 40л с кислородом. Есть компрессор с хорошей системой фильтрации, способный делать смеси методом смешивания по парциальному давлению. Есть мешалка для Nitrox и Тrimix.
Исходные данные:
Глубина погружения от 50 до 90м, фактическая глубина будет известна в последний момент при обнаружении объекта.
Для погружения есть спарка 2х12 и 4 алюминиевых стейджа 11,1л.
Необходимо подготовить заранее газы и забить баллоны таким образом, чтобы возможно было выполнить погружения в диапазоне заданных глубин с максимально возможным донным временем для фактической глубины.
Необходимо рассчитать:
а. План погружения, позволяющий находиться под водой максимально возможное время на фактической глубине;
б. План на случай потери донного или декомпрессионного газа;
2. Как приготовить необходимые декомпрессионные газы?
5. Какая конфигурация снаряжения и оборудования должна быть у дайвера? |
По второй задаче немного сложнее. Если площадь обследования большая то это вообще дело случая что наткнешся на объект.
Нужно судно с ГБО. Дальше кидать буйки и обныривать.
Подготовка в зависимости от глубины. Запас смеси и прочее.
Если площадь маленькая, то можно использовать веревку. Ну и либо круговой либо иной поиск. Но глубина большая и эфективность будет маленькая. Лучше в е же ГБО _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кравчук
Зарегистрирован: 23.08.2011 Сообщения: 295
|
Добавлено: Сб Авг 26, 2017 20:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Саша, тебе как человеку ни разу в жизни не спланировавшему ни одного погружения сразу ЗАЧЕТ - 6 баллов!
А теперь по существу.
Рассмотрим классический, прямой подход к планированию погружения, когда мы перед погружением рассчитываем DTR, и где основным параметром для начала подъема с глубины являются Run Time, вторым давление донной смеси P bottom, условиями для планирования является глубина погружения и время нахождения на ней.
Для расчета я использую программу MultiDeco, особенностью которой является отсчет времени погружения от поверхности, т.е. она время спуска на губину вычитает из заданного донного времени.
Это не очень важно, но объясняет почему величина донного времени не ровное число.
Я приведу примеры двух планов погружений первый жесткий с повышенным риском GF 90/90, второй более мягкий с наименьшим риском GF 30/70. Оба эти плана реальные и находятся в безопасном диапазоне декомпрессионного рассыщения. Первый можно рассматривать, как "аварийный" в случае необходимости быстрого подъема из самой дальней точки погружения, а второй штатный.
В процессе погружения мы никогда не достигаем заданной планом глубины, держимся на 1м выше, а так же уходим с заданной глубины на 1 мин раньше. Для собственной безопасности.
Эти планы демонстрируют как могут отличаться профили всплытия при этом оставаясь безопасными. Что показывает полную ненужность дополнительного пересчета профиля в процессе погружения. Т.е. компьютер здесь лишняя дорогая безделушка.
Исходные данные:
Глубина погружения 55м
Время на дне 30 мин
Донный газ Air
Деко газ Nx 50 и Oxygen
Донный расход газа 20 лит/мин
Декомпрессионный расход газа 25 лит/мин
Декомпрессионная модель ZHL16-C + GF
Надеюсь, что все знают, что такое градиент-фактор, если кто-то не знает можно прочитать здесь Статья о градиет факторе >>>>
Первый план рассчитан с градиент фактором 90/90.
Это погружение достаточно жесткое, но вполне реальное. Он нам показывает насколько коротким возможно сделать декомпрессионную фазу погружения оставаясь в безопасном диапазоне с повышенным риском.
План нам показывает:
1. Фаза спуска до глубины 55м 2 мин, скорость спуска 20 м/мин
2. Время нахождения на дне 27 мин 15 сек, PO2 на дне 1,33, EAD 55м (Это погружение уровня ER TDI)
3. Run Time (время ухода с глубины) 30 я минута. Начинаем подъем со скоростью 9м/мин
4. Переходим на NX 50 на 22 м и делаем первую остановку на 18м 53 сек (1 мин) в правом столбце указывается PO2 и EAD на каждой остановке.
5. На этапе декомпрессии скорость всплытия между остановками 6 м/мин
6. Далее идут три остановки на NX50 15м - 2мин (RT 37), 12m - 4мин (RT 41), 9м - 6мин (RT 47)
7. Далее на 6м переходим на кислород, стоим 20 мин RT(67)
8. Всплываем на поверхность со скоростью 2 м/мин.
9. 70 мин общее время погружения
Под таблицей плана указаны расчетные
OTU's this dive: 104
CNS Total: 53,6%
Gas density: 7,6g/l
Внизу указано расчетное количество газов которые нам необходимо для выполнения этого погружения при GF 90/90
3999,4 ltr Air
714,2 ltr Nitrox 50
867,2 ltr Oxygen
5580,9 ltr TOTAL
Мы видим, что для погружения нам подойдет спарка 2х10 и два стейджа по 5,6л
Имея в распоряжении спарку 2х12 и стейджи 11,1л у нас помещаются все необходимые газы с запасом.
Второй план рассчитан с GF 30/70 штатный план.
Я не буду подробно описывать этот план, т.к. здесь и так все понятно.
Укажу только на отличия.
При расчете плана с GF 30/70 время всплытия увеличивается на 14 мин. Это говорит о том, что ткани организма при всплытии имеют меньшую нагрузку (внутреннее напряжение). Это уменьшает риск возникновения пузырьков инертного газа в тканях.
При этом требуется большее количество газа:
4247,1 ltr Air
1291,5 ltr Nitrox 50
985,8 ltr Oxygen
6524,4 ltr TOTAL
Однако при наличии спарки 2х12 и стейджей 11,1 л мы укладываемся в спарку и два стейджа с запасом.
Теперь рассмотрим план на случай нештатной ситуации, которая может сложиться при увеличении глубины на 5м и времени погружения на 3 мин.
Если вы посмотрите на расчет, то увидите, что
60, 33
5393,3 ltr Air
1784,9 ltr Nitrox 50
1301,9 ltr Oxygen
8480 ltr TOTAL
Для такой нештатной ситуации требуется газа больше донного почти на 1000л, а также увеличивается расход деко газов , но при использовании стейджей 11,1 с давлением 200бар нам газа хватит с запасом.
Чтобы предусмотреть увеличенную потребность в донном газе нам нужно забить спарку до 232 Бара или взять дополнительно третий стейдж с донным газом. Если бы я нырял один, то именно так бы и сделал. Если мы ныряем в двоем, то остановился бы на спарке забитой 230 бар с учетом температурной поправки.
Рассмотрим следующую нештатную ситуацию - Потеря одного из донных газов. Здесь пересчитан штатный план с GF 30/70.
Первая таблица показывает декомпрессионные планы всплытия при потере одного или двух газов.
-- lost gas -->
OK 50 100 Both
55 (30) (30) (30) (30)
30 0 (33) 0 (33) 0 (33) 0 (33)
27 1 (34) 1 (34) 1 (34) 1 (34)
24 2 (36) 2 (36) 2 (36) 2 (36)
21 3 (39) 4 (40) 3 (39) 4 (40)
18 2 (41) 4 (44) 2 (41) 4 (44)
15 4 (45) 7 (51) 4 (45) 7 (51)
12 5 (50) 10 (61) 5 (50) 10 (61)
9 9 (59) 18 (79) 9 (59) 18 (79)
6 23 (82) 29 (108) 46 (105) 172 (251)
Из нее видно, что при потере NX 50 погружение увеличится на 25 мин , при потере кислорода увеличивается на 23 мин, а при потере обоих газов увеличивается на 169 мин.
Соответственно для каждого плана ниже приведены таблицы с расходом газов необходимых для безопасного завершения погружения.
No failures - normal dive - OK
4247,1 ltr Air
1291,5 ltr Nitrox 50
985,8 ltr Oxygen
6524,4 ltr TOTAL
Lost or missing deco gas: 50
6626,3 ltr Air
1222,8 ltr Oxygen
7849,1 ltr TOTAL
Lost or missing deco gas: 100
4247,1 ltr Air
3186,0 ltr Nitrox 50
7433,1 ltr TOTAL
Lost or missing deco gas: Both
13499,2 ltr Air
13499,2 ltr TOTAL
1 без потери,
2 при потере NX50 - при использовании спарки 2х12 и двух стейджей 11,1л нам не хватит донного газа.
В этом случае вы либо надеетесь на товарища, либо берете с собой дополнительный стейдж с донным газом.
3 При потере кислорода при той же конфигурации нам не хватит NX 50 если мы ныряем соло (нужно взять дополнительный стейдж NX 50, либо опять надеемся на товарища).
4 При потере обоих газов, нем не хватит донного газа. Но при наличии дополнительного баллона NX 50 мы имеем возможность всплытия по плану предусматривающему потерю кислорода с небольшой нехваткой Nх 50 для плана с GF 30/70.
Т.к. этот случай крайне редкий, то мы его рассмотрим по "аварийному" плану с GF 90/90
Аварийный план на случай потери одного из газов для плана с GF 90/90, который более рискованный, но также приемлем для безопасного завершения погружения.
При наличии дополнительного стейджа с NX 50, мы вполне сможем безопасно закончить погружение по плану Lost or missing deco gas: 100 GF 90/90, это более рискованно, но вполне приемлемо.
Итак в заключении можно сказать, что если бы я выполнял заданное погружение в режиме соло, то я бы взял дополнительно стейдж с донным газом и стейдж с NX 50. Если бы я выполнял погружение в команде, то дополнительных стейджей брать нет необходимости.
ВАЖНО! речь идет о команде, а не о группе дайверов, которых я вижу первый раз в жизни.
Для команды конфигурация - спарка 2х12и 2 слейджа Nx 50 и Ox, для соло погружения спарка 2х12 и 4 стейджа 2 NX50 1 ox и 1 Air
Для выполнения этого погружения под воду нужно взять с собой всего три таблички:
Вывод:
Как видно из выше приведенного рассуждения компьютер при планировании погружений способом прямого планирования где уход с глубины определяется двумя параметрами Run Time и P botton ни какой роли не играет.
Поэтому его использование в таком погружении является следствием недоученности, слабой психологической устойчивости или тупого следования моде.
В качестве примера практического применения такого подхода могу привести GUE, которые не используют компьютеры, а планирование производят по своему собственному планировщику.
Те задачи, которые я привел выше и которые быстро решил Саша не решаются выше изложенным подходом. Вот как раз для их решения и нужны компьютеры, но об этом как-нибудь в следующий раз. _________________ SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15362 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Авг 26, 2017 21:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Сколько букв. Тебе нужно порассуждать и покрасоваться, или организовать и выпонить работу? Штиль и 15 метров при такой температуре, это идеальные условия. Нужно нырять и делать, а не сопли рассуждать. Да еще судно обеспечения есть. Вообще супер. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Сб Авг 26, 2017 22:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Бред полный, пора санитарам звонить, могу сказать по секрету, GUE- шники, по крайней мере ныряющие со мной, все ныряют с компами, у кого денег хватает с 2-умя
ЗЫ: в аварийной ситуации в нормальных компах, да и при планировании берется GF100/100 (чистый Бульман), в планировщике ( GUE) , да и в OSTSC компах - режим "Celling" - потолок... _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexP
Зарегистрирован: 03.12.2013 Сообщения: 650 Откуда: Spb
|
Добавлено: Сб Авг 26, 2017 22:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Монометры тоже можно продать, в след за компом. Так же бесполезная штука в таки погружениях. _________________ Advanced P-Valve Diver TDI | eCCR rEvo |
|
Вернуться к началу |
|
|
GEOFrog
Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 1688 Откуда: Город-на-Неве
|
Добавлено: Пн Авг 28, 2017 09:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey Kuznetsov писал(а): | Обсуждать ненужность технического декомпрессиметра при технических погружениях - полный бред!
НИКОГДА планируемое погружение не будет соответствовать фактическому...
Комп пересчитаете лучше, чем всякие ДОФы
Про..б газов и глубины надо считать перед погружением для того, что бы хватило газов на эти траблы.
Лишних газов под водой не бывает... |
_________________ Ква ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кравчук
Зарегистрирован: 23.08.2011 Сообщения: 295
|
Добавлено: Пн Авг 28, 2017 21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey Kuznetsov писал(а): | AlexP писал(а): | Монометры тоже можно продать, в след за компом. Так же бесполезная штука в таки погружениях. |
Дима по совету одного финского товарища так и сделал…..
Потеряли мы Диму…….. |
Я токого не помню. На ребре у Димы манометры были на месте. И ребризер был в полном порядке.
Откуда эта информация? _________________ SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave
Последний раз редактировалось: Сергей Кравчук (Пн Авг 28, 2017 22:21), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кравчук
Зарегистрирован: 23.08.2011 Сообщения: 295
|
Добавлено: Пн Авг 28, 2017 21:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey Kuznetsov писал(а): | Обсуждать ненужность технического декомпрессиметра при технических погружениях - полный бред!
|
Обоснуй. _________________ SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave
Последний раз редактировалось: Сергей Кравчук (Пн Авг 28, 2017 22:21), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кравчук
Зарегистрирован: 23.08.2011 Сообщения: 295
|
Добавлено: Пн Авг 28, 2017 21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
AlexP писал(а): | Монометры тоже можно продать, в след за компом. Так же бесполезная штука в таки погружениях. |
Саша, погружения без манометров я готов обсудить. Тема очень интересная.
К тому же такая потребность может возникнуть, например инструктору, который ведет группу 4 чел при погрузке в лодку раздавили манометр на спарке. Обнаружилось, когда отошли от берега на 10 миль и начали одеваться. Пример из жизни.
Что в этом случае делать?
Только давай для этого отдельную тему сделаем.
Здесь я бы хотел обсудить выдвинутый тезис.
"Компьютер при планировании погружений способом прямого планирования (DTR) не нужен. Его прекрасно заменяет планирование погружения на поверхности"
И рассмотреть два типа задач, не решаемых традиционным способом планировани (DTR). _________________ SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave
Последний раз редактировалось: Сергей Кравчук (Пн Авг 28, 2017 22:52), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кравчук
Зарегистрирован: 23.08.2011 Сообщения: 295
|
Добавлено: Пн Авг 28, 2017 21:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Vladimir писал(а): | Бред полный, пора санитарам звонить, |
Обоснуй. _________________ SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave
Последний раз редактировалось: Сергей Кравчук (Пн Авг 28, 2017 22:22), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кравчук
Зарегистрирован: 23.08.2011 Сообщения: 295
|
Добавлено: Пн Авг 28, 2017 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Сколько букв. Тебе нужно порассуждать и покрасоваться, или организовать и выпонить работу? Штиль и 15 метров при такой температуре, это идеальные условия. Нужно нырять и делать, а не сопли рассуждать. Да еще судно обеспечения есть. Вообще супер. |
Саша, всеми руками и ногами ЗА! Только мы хотим не только нырнуть, но и вынырнуть. ))) Поэтому без плана нельзя...
Задачки не обычные может у кого еще есть мысли, как их решить? _________________ SDI Course Director
TDI Instructor-Trainer
TDI Instr. AdTrimix, AdGas Blender
IART Instr. Inspiration Vision
IART rEvo III
NSS-CDS Full Cave |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011 Сообщения: 1217 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Авг 31, 2017 01:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Кравчук писал(а): | Наличие компьютера у современного технического дайвера следствие недоученности, понты и тупое следование моде.
Кто не согласен? |
Я наверное не догоняю чего-то.
План можно разными способами делать. Но как следовать ему без компа? Как искомый технический дайвер будет определять под водой время, прошедшее с начала погружения?
Сейчас даже рекреация имеет компы. Поэтому мысль, что девайс не нужен технарям кажется мне странной. _________________ Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. |
|
Вернуться к началу |
|
|
badzoo
Зарегистрирован: 30.07.2010 Сообщения: 306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Авг 31, 2017 10:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Antedon писал(а): |
Я наверное не догоняю чего-то.
План можно разными способами делать. Но как следовать ему без компа? Как искомый технический дайвер будет определять под водой время, прошедшее с начала погружения?
Сейчас даже рекреация имеет компы. Поэтому мысль, что девайс не нужен технарям кажется мне странной. |
Помимо компа есть ещё глубиномер/таймер. |
|
Вернуться к началу |
|
|
GEOFrog
Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 1688 Откуда: Город-на-Неве
|
Добавлено: Чт Авг 31, 2017 10:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Кравчук писал(а): |
Наличие компьютера у современного технического дайвера следствие недоученности, понты и тупое следование моде.
Кто не согласен? |
Наличие компьютера у современного человека - следствие его недоученности, понты и тупое следование моде.
Рулят деревянные счеты. Все пересаживаемся на телеги и живем в избах с печью.
ЗЫ. Телефоны тоже нафиг, фельдъегерская почта наше всё! _________________ Ква ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15362 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Авг 31, 2017 19:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Кравчук писал(а): |
Саша, всеми руками и ногами ЗА! Только мы хотим не только нырнуть, но и вынырнуть. ))) Поэтому без плана нельзя...
Задачки не обычные может у кого еще есть мысли, как их решить? |
А что, вынырнуть это сложно?
Это что же за погружение такое получается? Дайвер кроме своего плана написанного на табличке вокруг ничего и не увидит.
Упрется в часы и глубиномер и будет на него смотреть.
Неужели Кравчук на старости лет стал любителем деко он флай? _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|