Уважаемые форумчане очень интересует ваше мнение на тему изготовления полнолицевой маски для дайвинга по типу вражеских (намеренно не указываю название забугорных девайсов и обсуждать их здесь не буду но приведение примеров не возбраняется). Хотелось бы знать что кому хочется видеть в конечном продукте - какими бы функциями обладала данная маска. Желательна конкретика. Не стесняйтесь фантазировать, но с учетом дальнейшей возможности осуществления данного проекта в жизнь. Тем более что есть возможность претворить данный проект в реали. С огромным уважением ко всем кто реально поможет в осуществлении данной задумки. И благодарю за понимание.
1 - обязательно должен быть реализован ток воздуха с обдувом стекла. при этом размер подмасочника должен быть небольшим
2 - должна быть предусмотрена штатная возможность установки второго лёгочного автомата, не меняющего п.1
3 - должен быть обязательно выход на атмосферу. причём крайне желательно - в самой верхней точке. и так же желательно сохраняющий требования п.1
4 - должна быть реализована возможность лёгкой зажимки носа для продувки. причём крайне желательно - одной рукой. идеальный вариант - (типа) мягкий нос
5 - стекло должно быть придвинуто максимально близко к глазам. как вариант - стекла с плавным изгибом на краю (как например в маске Аквасфера). (Должна быть реализована возможность замены стёкол пользователем).
6-Должна быть возможность установки диоптрических линз.
7 - Вся маска должна иметь возможности разбора на коленке (и желательно без спец ключей. Или ключ должен быть всегда примаске) ( п.7 мое дополнение)
8 - должны быть предусмотрены дополнительные порты, как вариант - для установки связи, дополнительных подключений дыхательной аппаратуры, и пр.
9 - должно быть предусмотрено место для установки креплений навесной аппаратуры, как фонари, камеры., сварочные щетки (но не в ущерб безопасности)
10 - маски должны быть не более чем двух размеров. можно третий, но очень большой.
11 - обтюрация должна быть широкой и мягкой и двойной. (желательно силиконовой и маслобензостойкой (последнее не так просторреализовать)
12- маска должна позволять её полное затопление и последующую полную очистку её от воды максимально просто, без необходимости выдоха.
13- нижние ремни обязательно должны иметь быстроослабляемые пряжки, в идеале что бы возможно было бы сделать это одной рукой.
14- иметь возможность установки практически любого стандартного регулятора (возможно с применением быстосьемного переходника) (п.14 мое дополнение))
15- -предусмотреть разьем под дупликсную связь (связь по проводам) (из коментария Алексея))
16-- радиостанция оналог океан риф, подводной ультразвуковой связи Бадифон и тд
17- телефон сотовый (буй для связи идущий в комплекте) п.17 частично мое дополнение)
Всё вами перечисленное давно существует в виде уже производящихся полнолицевых масок и их опций.
У OTS и у Ocean Reef всё это есть.
В чём заключается смысл проекта?
Даже москвичи не стали разрабатывать с нуля свою маску, а скопировали AGA, приделав свой ла: http://www.tetis-pro.ru/catalog/279/1581/
Может, вам следует пойти тем же путём, если у вас есть доступ к возможностям подобного производства.
Скопировать AGA и сделать для неё переходник для стандартного лёгочного автомата. Как у Ocean Reef.
Так ваша маска может стать относительно дешёвой и доступной. Гипотетически.
Вряд ли вы сможете привлечь потенциального покупателя чем-то ещё. Особенно уникальной разработкой.
Пойти по пути копирования было бы наиболее разумно и рационально.
Это если вы не преследуете какие-то другие цели.
Всё вами перечисленное давно существует в виде уже производящихся полнолицевых масок и их опций.
Пойти по пути копирования было бы наиболее разумно и рационально.
Вы что Медведева по телевизору не смотрите?! Мы же не Китай какой-нибудь, чтобы копировать все.
Россия инновационная держава!!!
Действительно, откройте секрет, кто целевая аудитория новой супермаски??? _________________ Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно.
Всё вами перечисленное давно существует в виде уже производящихся полнолицевых масок и их опций.
У OTS и у Ocean Reef всё это есть.
В чём заключается смысл проекта?
Даже москвичи не стали разрабатывать с нуля свою маску, а скопировали AGA, приделав свой ла: http://www.tetis-pro.ru/catalog/279/1581/
Может, вам следует пойти тем же путём, если у вас есть доступ к возможностям подобного производства.
Скопировать AGA и сделать для неё переходник для стандартного лёгочного автомата. Как у Ocean Reef.
Так ваша маска может стать относительно дешёвой и доступной. Гипотетически.
Вряд ли вы сможете привлечь потенциального покупателя чем-то ещё. Особенно уникальной разработкой.
Пойти по пути копирования было бы наиболее разумно и рационально.
Это если вы не преследуете какие-то другие цели.
Очень грамотные замечания. Но копировать - уже ведь скопировали вы сами указали на ....... Нужны немного другие функции, ну и без других целей тоже не обошлось.
Поэтому и был повод создать данную тему.
Напрасно вы темните.
Какие конкретно вам нужны "другие" функции?
Какие "другие" цели преследуются?
Невозможно ведь вам помочь, если не знаешь, что вам нужно.
По моему достаточному водолазному опыту могу сказать, что полнолицевая маска нужна в 90% случаев только там, где водолазу необходима телефонная связь.
В холодной воде - нет необходимости.
В загрязнённой воде - нужен УГК, только маской не обойтись.
Очевидно, что с реализацией готового товара могут возникнуть проблемы, если вы не создаёте товар с уникальными характеристиками. (с какими?)
Так для кого вы собираетесь делать маски?
Любителям они не нужны. И слишком дороги.
У водолазов они уже есть, причём при наличии исчёрпывающей все потребности номенклатуры фирменного допоборудования.
А ваша задача пока не ясна.
"Ученый интересовался трапами. Он должен был выдумать такой трап, который был бы настоящим подарком для флота. Для этого он и приехал, чтоб пристально изучить запросы и нужды флота. Пристально не получалось. Его пристегнули к Сапогу, а тот постоянно куда-то бежал. Вот и сейчас он очень опаздывал, до зуда чесоточного опаздывал.
— А… какой вам нужен трап? — вырывалось из научной груди со столетним хрипом.
— Трап? Я ж тебе говорю, легкий, прочный, чтоб усилием шести человек: раз — и в сторону, — бежал вперёд пьяница, хам и зам командира дивизии.
Времени ни капли, он даже ныл на бегу. С минуту они бежали молча, учёный обсасывал информацию.
— Ну, а все-таки? Какие особенности должны быть?.. Как вы считаете?
— У кого? У трапа? Ну, ты… я ж тебе говорю: легкий, прочный, чтоб шесть человек с пирса на пирс…
«Скорей, скорей, — гнал себя Сапог, вечно в диком цейтноте, — а тут ещё наука за штаны цепляется». Он прибавил темп. Через минуту его нагнал учёный.
— Ну, а все-таки, как вы считаете?.. что он должен иметь в первую очередь?
— Кто? Трап?
Зам командира дивизии, пьяница и хам резко затормозил. Природный цвет у него был красный. Рачьи глаза уставились на ученого. Потом он взял его за галстук и придвинулся вплотную. Неожиданно для науки он завизжал:
— Кле-па-ный Ку-ли-бин!!! Я тебе что сказал? Легкий, прочный, чтоб шесть человек с разгону его хвать — и на горбяку; и впереди своего визга, вприпрыжку, километрами неслись, радостно жопы задрав. Ты чего, наука? Вялым Келдышем, что ли, сделан? А? Чего уставился, глист в обмороке? Откуда ты взялся, ящур? Тебе ж сдохнуть пора, а ты все трапы изобретаешь. Присосались к Родине, как кенгурята к сисе. Не оторвешь, пока не порвешь. Облепили, ду-ре-ма-ры…
И так далее, и так далее. В направлении уменьшения количества слов, букв и культуры. Сапог остановился, когда культуры совсем не осталось, а букв осталось всего три. Он перевел дух и сложил три буквы в последнее слово, короткое как кукиш.
Ученый окаменел. В живом виде он такие слова в свою сторону никогда не слышал.
Увидев, что учёный окаменел. Сапог бросил его со словами: «Охмурел окончательно, не обмочился бы» — и убежал на дудящий вовсю пароход.
Когда он пришёл из автономки, его ждал трап. По нему можно было наладить двустороннее движение. Весил он ровно на тонну больше того, что могут, надорвавшись, поднять шесть человек."
Друзья, коллеги. Напрасно вы выЕживаетесь над ТС. Человек хочет от вас помощи и консультаций, а вы практикуетесь в юморе. (((
А вот слабо поддержать и помочь? Помочь в создании своего, российского, ну с ошибками и косяками по началу. А ведь желание ТС благородное.
Что, так и будем нырять в USA-EU снаряжении? _________________ CMAS ***
Друзья, коллеги. Напрасно вы выЕживаетесь над ТС. Человек хочет от вас помощи и консультаций, а вы практикуетесь в юморе. (((
А вот слабо поддержать и помочь? Помочь в создании своего, российского, ну с ошибками и косяками по началу. А ведь желание ТС благородное.
Что, так и будем нырять в USA-EU снаряжении?
Спасибо. Люди имеют свойство забывать простые вещи: тот кто хочет, делает намного больше чем тот кто может, и не факт что результат обязательно должен быть хуже предыдущего варианта. (в истории таких изделий огромное количество)
Не стесняйтесь фантазировать, но с учетом дальнейшей возможности осуществления данного проекта в жизнь.
Дарю бесплатно свою мечту. Когда будете патентовать, не забудьте и меня указать.
В маске моей мечты показания декомпрессиметра видны изнутри. При этом приятный женский голос компа,
периодически/по важным условиям подсказывает мне параметры и действия для безопасного выхода.
Если видимость в воде теряется до 0 или все источники света потеряны, то визуальная и голосовая система индикации/оповещения всегда помогут мне выйти на поверхность.
С развитем картирования и покрытия новых мест, загрузка и обновление схематично-каркасных карт сайтов может вестить аналогично проекту openstreetmap энтузиастами.
Для пользователя операция обновления может быть сведена к копированию файлов.
По рукам? _________________ Я ушел, но забыл попрощаться
Принимается. Только с вашего разрешения это как одна из функций, про "Риту" я думал раньше кто нибудь озвучит. Уже начали планировать что забивать в функционал. Так что если еще будут пожелания милости просим (это в пунктик к компьютеру на борту)- Будете тогда править по ходу дела.
На соседнем форуме Александр предложил вот так:
1 - обязательно должен быть реализован ток воздуха с обдувом стекла. при этом размер подмасочника должен быть небольшим
2 - должна быть предусмотрена штатная возможность установки второго лёгочного автомата, не меняющего п.1
3 - должен быть обязательно выход на атмосферу. причём крайне желательно - в самой верхней точке. и так же желательно сохраняющий требования п.1
4 - должна быть реализована возможность лёгкой зажимки носа для продувки. причём крайне желательно - одной рукой. идеальный вариант - (типа) мягкий нос
5 - стекло должно быть придвинуто максимально близко к глазам. как вариант - стекла с плавным изгибом на краю (как например в маске Аквасфера). (Должна быть реализована возможность замены стёкол пользователем).
6-Должна быть возможность установки диоптрических линз.
7 - Вся маска должна иметь возможности разбора на коленке (и желательно без спец ключей. Или ключ должен быть всегда примаске) ( п.7 мое дополнение)
8 - должны быть предусмотрены дополнительные порты, как вариант - для установки связи, дополнительных подключений дыхательной аппаратуры, и пр.
9 - должно быть предусмотрено место для установки креплений навесной аппаратуры, как фонари, камеры., сварочные щетки (но не в ущерб безопасности)
10 - маски должны быть не более чем двух размеров. можно третий, но очень большой.
11 - обтюрация должна быть широкой и мягкой и двойной. (желательно силиконовой и маслобензостойкой (последнее не так просторреализовать)
12- маска должна позволять её полное затопление и последующую полную очистку её от воды максимально просто, без необходимости выдоха.
13- нижние ремни обязательно должны иметь быстроослабляемые пряжки, в идеале что бы возможно было бы сделать это одной рукой.
14- иметь возможность установки практически любого стандартного регулятора (возможно с применением быстосьемного переходника) (п.14 мое дополнение))
15- -предусмотреть разьем под дупликсную связь (связь по проводам) (из коментария Алексея))
16-- радиостанция оналог океан риф, подводной ультразвуковой связи Бадифон и тд вариантов ГАС - http://rtg-design.ru/2015/11/plovec-v/
17- телефон сотовый (буй для связи идущий в комплекте) п.17 частично мое дополнение)
18- Декомпенсатор (компьютер с функцией РИты) :В маске моей мечты показания декомпрессиметра видны изнутри. При этом приятный женский голос компа,
периодически/по важным условиям подсказывает мне параметры и действия для безопасного выхода.
Если видимость в воде теряется до 0 или все источники света потеряны, то визуальная и голосовая система индикации/оповещения всегда помогут мне выйти на поверхность.
С развитем картирования и покрытия новых мест, загрузка и обновление схематично-каркасных карт сайтов может вестить аналогично проекту openstreetmap энтузиастами.
Для пользователя операция обновления может быть сведена к копированию файлов. (предложил Максим)
Давайте поближе к реальности.И реальной актуальности.
Есть насущные задачи.
Я практик. Я знаю на собственном опыте, как важно иметь комфортно сидящую на лице маску и возможность комфортного ведения переговоров с поверхностью.
И знаю, насколько не нужна в маске всякая лабуда вроде компьютеров и встроеннных тетрисов.
1. Полнолицевая маска нужна в первую очередь для связи.
2. В AGA и Ocean Reef нижняя челюсть плотно охвачена обтюратором и прижата к верхней. Так сделано для надёжности. Но это не физиологично, ведёт к преждевременной хорошо известной водолазам, пользующимся такими масками, усталости нижней челюсти (начинает "ломить" подбородок). Особенно выраженно этот эффект себя проявляет, когда водолаз активно пользуется телефонной связью. Говорить с зафиксированной в маске нижней челюстью затруднительно.
3. Эту проблему практически решили в маске Poseidon Atmosphere. Я её не пробовал, только в руках держал, но в московской конторе, которая является официальным дилером Посейдона, говорят, что проблема в основном решена. Правда на маску нужно вешать специальные грузики. Для AGA такие грузики тоже есть. Чтобы из-за значительной положительной плавучести маски голова не задиралась вверх. На Посейдоне это направлено не только против положительной плавучести, но и против возможного образования щели в районе подбородка. Поскольку охват обтюрацией там значительно уменьшен по сравнению с AGA
Повторю. Вот какую маску я бы приобрёл как практик:
1.Такую, как AGA, а ещё лучше модифицированную AGA, такую, как Poseidon Atmosphere.
2. Имеющую возможность подсоединять любой стандартный лёгочный автомат.
Ничего другого хорошей относительно недорогой полнолицевой маске не нужно.
Такая маска имеет шанс быть востребованной.
PS Имею опыт использования разных полнолицевых масок.
Последний раз редактировалось: ВП (Вс Дек 06, 2015 01:24), всего редактировалось 2 раз(а)
Выбор типа оборудования всегда является компромиссом.
Нет идеального оборудования.
Есть более или менее подходящее как для определённого круга задач,
так и для конкретных целевых задач.
Юрьевич писал(а):
Пришлось мягкий неопрен к носовому зажиму приклеивать.
Тем не менее Вы решили проблему.
Попытка сделать маску по типу "всё в одном" приведёт к появлению продукта,
аналогичного нелепому швейцарскому ножичку, которым всё равно, как инструментом, никто не пользуется.
Но только такой ножичек - это сувенир, а супермаска будет стоить фантастических денег.
Как тот же Ocean Reef со всеми наворотами.
Уж лучше тогда разработать несколько масок под разные цели. Два-три варианта.
Кстати, подумайте и над этим.
Но я бы так делать не стал.
Потому что то, что мне действительно может быть нужно как практику с опытом, я уже обозначил выше.
аналогичного нелепому швейцарскому ножичку, которым всё равно, как инструментом, никто не пользуется.
Но только такой ножичек - это сувенир,.
А вы не относитесь к "нелепому швейцарскому ножику" как к сувениру - и он отслужит вам 30 лет в поездках, в том числе и в ряде экспедиций. _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Самое смешное, что швейцарский ножик на 6-8 элементов со мной в любой поездке.
А если поездка дальняя и с выходом в море более чем на день - то к нему ещё и набор инструментов в коробке 15 х 25см.
Сегмент профмасок дорог, но и малочислен по отношению к любительскому.
В автопроме похожая современная тенденция с вымиранием рамных мамонтов и полноприводом, в противовес которым растут кроссоверы.
Основной массе потребителей, сугубо профессиональные мало нужны если считать время использования "экстра" свойств, но элементы из профессиональных свойств- в любительских весьма востребованы и популярны. _________________ Я ушел, но забыл попрощаться
Какие вредные ваши враки про швейцарский ножичек.
Упаси боже оказаться в экспедиции без хорошего ножа с прочным лезвием и мощной рукоятью.
Упаси боже оказаться в экспедиции без компактного набора инструмента - швейцарским ножом мы от хирургии делали до ремонта приборов под его лупой-отверткой. Уж о бытовых применениях и не говорю....
Компактность, отличная сталь, четкая функциональность лезвий, отличная фиксация и малый вес - вот за что ценю настоящий (не чина-подделку) Wenger с арбалетом
Жаль что это уже история, выпуск прекращен пару лет назад в угоду более "ширпотребному" Victorinox
ЗЫ Добротный топорик конечно берется отдельно, абсолютно другая весовая категория .. _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах