Добавлено: Вс Июл 26, 2015 23:53 Заголовок сообщения: Хватать-ли реципиента в ситуации OOG, или не надо (рекреация
Добрый день.
Обсуждаем с приятелем поведение в ситуации OOG и не можем прийти к логичному выводу:
Предположим, ко мне подплывает человек и тянется за моей запасной второй ступенью (или просто тревожно подплывает).
В этой ситуации, я как обычный обученныый автономус дайвер одним движением выхватываю предмет вожделения и протягиваю навстречу, удерживая за шланг, чтобы не закрыть загубник и одновременно разворачиваю регулятор загубником вперед (к страдальу).
После этого наши мнения разделились.
Мое мнение: схватить реципиента за закрепленный на корпусе элемент (в идеале-D-кольцо, плечевую стропу, либо еще что-то такое-же жесткое), чтобы погасить его скорость относительно меня, обеспечить возможность включения или переключения на мой регулятор без отвлечения на плавучесть и стабилизацию.
Приятель утверждает, что хватать реципиента не надо, так как любая достаточно длительная фиксация (более 10 вдохов\выдохов) приведет к выбросу на 10..15 метров, а то и на поверхность.
Я же считаю, что донор в состоянии одержать связку по глубине.
Ваше мнение (желательно, раздельно для техно\рекреации)?
Если предполагается продолжение движения под водой, то донор должен находится чуть сзади реципиента, придерживая его за локоть. Если же предполагается немедленное всплытие, то дайверы просто всплывают лицом к лицу, при этом буй запускает реципиент.... но это GUE проблем у напарников с плавучестью нет, равно как и разделения в этом вопросе на техно и рекреацию.
Вот тут можно разглядеть немного с реакреационного курса Фандаменталз (1:46 - донор справа, 2:00, 2:20, 2:35, и т.д запуск буя реципиентом)
Есть еще донор слева, донор сзади - но суть примерно та же - донор придерживает реципиента, находясь чуть сзади, чтоб была возможность контролировать последнего.
Последний раз редактировалось: vioch (Пн Июл 27, 2015 01:07), всего редактировалось 5 раз(а)
Странная постановка задачи. Все зависит от того в каком душевном состоянии находится тот у кого нет воздуха. Если он в адеквате, так он сам должен держаться за вашу лямку и контролировать глубину совместно с Вами. А если не в адеквате, так может его легче 'притопить', что бы потом вытащить или оседлать его балон. Лучше один труп, чем два.
Добавлено: Пн Июл 27, 2015 06:55 Заголовок сообщения: Хватать-ли реципиента в ситуации OOG, или не надо (рекреация
vioch писал(а):
Если предполагается продолжение движения под водой, то донор должен находится чуть сзади реципиента, придерживая его за локоть. Если же предполагается немедленное всплытие, то дайверы просто всплывают лицом к лицу, при этом буй запускает реципиент.... но это GUE проблем у напарников с плавучестью нет, равно как и разделения в этом вопросе на техно и рекреацию.
Вот тут можно разглядеть немного с реакреационного курса Фандаменталз (1:46 - донор справа, 2:00, 2:20, 2:35, и т.д запуск буя реципиентом)
Есть еще донор слева, донор сзади - но суть примерно та же - донор придерживает реципиента, находясь чуть сзади, чтоб была возможность контролировать последнего.
Спасибо за подборку, но у меня вопрос про первый момент.
Кратко: нужно-ли стабилизировать человека, которому отдаешь октопус, или он должен сам разбираться со своими проблемами?
Добавлено: Пн Июл 27, 2015 06:58 Заголовок сообщения: Хватать-ли реципиента в ситуации OOG, или не надо (рекреация
vioch писал(а):
Если предполагается продолжение движения под водой, то донор должен находится чуть сзади реципиента, придерживая его за локоть. Если же предполагается немедленное всплытие, то дайверы просто всплывают лицом к лицу, при этом буй запускает реципиент.... но это GUE проблем у напарников с плавучестью нет, равно как и разделения в этом вопросе на техно и рекреацию.
Вот тут можно разглядеть немного с реакреационного курса Фандаменталз (1:46 - донор справа, 2:00, 2:20, 2:35, и т.д запуск буя реципиентом)
Есть еще донор слева, донор сзади - но суть примерно та же - донор придерживает реципиента, находясь чуть сзади, чтоб была возможность контролировать последнего.
Спасибо за подборку, но у меня вопрос про первый момент.
Кратко: нужно-ли стабилизировать человека, которому отдаешь октопус, или он должен сам разбираться со своими проблемами?
Уточняющий вопрос: газа-то на BCD и сухарь у человека уже нет.
Добавлено: Пн Июл 27, 2015 09:28 Заголовок сообщения: Хватать-ли реципиента в ситуации OOG, или не надо (рекреация
Алексей Авдеев писал(а):
Странная постановка задачи. Все зависит от того в каком душевном состоянии находится тот у кого нет воздуха. Если он в адеквате, так он сам должен держаться за вашу лямку и контролировать глубину совместно с Вами. А если не в адеквате, так может его легче 'притопить', что бы потом вытащить или оседлать его балон. Лучше один труп, чем два.
Конкретнее задавайте вопрос!
-
Ок: конкретизирую вопрос (хотя его уже пора на скубаворлд задавать): первое касание, отдаю октопус. Хвататься\ждать завхвата, или сразу задним фрогом отползать?
В среднем видео наглядно показано - дали регулятор, спросили "все ок?", потом разворачиваете полностью длинный шланг и начинаете всплытие. Если у на парника "не все ок", и справиться сам с этим "не ок" он не может, то помогите ему.
Добавлено: Пн Июл 27, 2015 10:17 Заголовок сообщения: Хватать-ли реципиента в ситуации OOG, или не надо (рекреация
vioch писал(а):
В среднем видео наглядно показано - дали регулятор, спросили "все ок?", потом разворачиваете полностью длинный шланг и начинаете всплытие. Если у на парника "не все ок", и справиться сам с этим "не ок" он не может, то помогите ему.
Извините пожалуйста за занудство, но видео-это _пример_ поведения.
Нет-ли где-нибудь руководства по этому случаю?
Пример поведения - это и есть руководство по действиям в случае ООГ, S-drill у иностранцев отработка этой процедуры называется. Посмотреть ее пошаговое описание словами в GUE можно здесь, на странице 3 с дополнения ми на стр.11
Добавлено: Пн Июл 27, 2015 10:34 Заголовок сообщения: Хватать-ли реципиента в ситуации OOG, или не надо (рекреация
Алексей Авдеев писал(а):
Очередная тема, где ответ не важен для топикстартера.
Если Вы внимательно прочитаете вопрос, то увидите, что ответ действительно не важен для топикстартера (меня вообще сложно переубедить).
Ответ важен для "приятеля топикстартера".
И мне будет очень сложно ссылаться на видео, учитывая, что стандарты появились _до _ возникновения видео вообще.
Ту нужно заметить, что стандарты, например PADI и GUE - разные. Так что и процедура помощи напарнику при ООГ в различных ассоциациях может быть разная.
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15393 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пн Июл 27, 2015 10:44 Заголовок сообщения: Re: Хватать-ли реципиента в ситуации OOG, или не надо (рекре
Виталий из Петербурга писал(а):
Добрый день.
Обсуждаем с приятелем поведение в ситуации OOG и не можем прийти к логичному выводу:
Предположим, ко мне подплывает человек и тянется за моей запасной второй ступенью (или просто тревожно подплывает).
В этой ситуации, я как обычный обученныый автономус дайвер одним движением выхватываю предмет вожделения и протягиваю навстречу, удерживая за шланг, чтобы не закрыть загубник и одновременно разворачиваю регулятор загубником вперед (к страдальу).
После этого наши мнения разделились.
Мое мнение: схватить реципиента за закрепленный на корпусе элемент (в идеале-D-кольцо, плечевую стропу, либо еще что-то такое-же жесткое), чтобы погасить его скорость относительно меня, обеспечить возможность включения или переключения на мой регулятор без отвлечения на плавучесть и стабилизацию.
Приятель утверждает, что хватать реципиента не надо, так как любая достаточно длительная фиксация (более 10 вдохов\выдохов) приведет к выбросу на 10..15 метров, а то и на поверхность.
Я же считаю, что донор в состоянии одержать связку по глубине.
Ваше мнение (желательно, раздельно для техно\рекреации)?
Плюнь ты на эти стандарты. В реальной ситуации не до того будет. Воздух без причины не просят. Дай, обойди человека со спины, зафиксируй что бы повернутся не мог и тащи вверх к солнцу, наплевав на скорость всплытия. Наверху сдай кому нибудь и если сомневаешься додыши остаток воздуха на пяти метрах. Ну в ГУЕ конечно по другому, а я бы сделал так. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Добавлено: Пн Июл 27, 2015 10:54 Заголовок сообщения: Re: Хватать-ли реципиента в ситуации OOG, или не надо (рекре
nereis писал(а):
Плюнь ты на эти стандарты. В реальной ситуации не до того будет. Воздух без причины не просят. Дай, обойди человека со спины, зафиксируй что бы повернутся не мог и тащи вверх к солнцу, наплевав на скорость всплытия. Наверху сдай кому нибудь и если сомневаешься додыши остаток воздуха на пяти метрах. Ну в ГУЕ конечно по другому, а я бы сделал так.
В принципе согласен, если всплываешь прямо в шлюзовой отсек баррокамеры.
ЗЫ:Я конечно не GUE, но если напарник не умеет держать плавучесть, надо бы его сначала научить, а потом нырять вместе. Аварийная ситуация может возникнуть:
1. Если напарник внезапно потерял газ из-за поломки оборудования, тогда, получив альтернативный источник дыхания вы спокойно всплываете с соблюдением остановок и скорости всплытия.
2. Произошла нештатная ситуация и получился перерасход газа. Всплываем по аварийному плану.
3. Напарник не умеет планировать погружение и не следит за расходом газа. Тогда опять же учиться.
Ну тыж знаешь я техникой заниматься не буду, здоровье дороже. Топик-двигатель вроде спрашивал и про рекриацию. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Интересная тема.
С одной стороны, надо вроде бы человека держать, иначе он со страху, как воздух получит, рванет наверх любым способом (скорее всего будет махать руками и ластами, ибо поддуваться ртом не станет - он рег изо рта до дома не выпустит, а поддуться нечем).
С другой стороны, он и донора утопить может - я вот хоть и снимал маску под водой и во время зачета на календарик, и в бассейне тренировал дыхание без нее, но что реально получится, когда ее сорвет с лица чел, пытающийся выжить - не знаю. По ПАДИ всё получалось с реверансами и как-то совсем нестрашно...
Вот что тогда может помочь:
Был ли у кого-нибудь такой случай - оказаться либо донором, либо рецепиентом при ООГ, и как выходили из положения?
Прошу прощения у ТС за то, что влез, но, думается мне, только так можно понять, что именно будет необходимо сделать независимо от сект и стандартов, чтобы вдвоем вылезти к свету. Опыт надежнее стандартов.
В случае ООГ, после передачи регулятора, необходимо всплывать. Контролировать всплытие должны оба, в случае если один по каким то причинам не может контролировать всплытие, контроль берет на себя тот кто может. Как? Как получится. По логике держать должен тот кто дает воздух, для контроля.
Но есть варианты когда воздух дают и продолжают погружение, т.к. обе стороны полностью контролируют ситуацию, но и здесь должен быть либо визуальный контакт, либо физический. _________________ Мастер спорта России
Ну тыж знаешь я техникой заниматься не буду, здоровье дороже. Топик-двигатель вроде спрашивал и про рекриацию.
Все, что я написал верно и для рекреации
Alexander_Morgun писал(а):
Интересная тема.
С одной стороны, надо вроде бы человека держать, иначе он со страху, как воздух получит, рванет наверх любым способом (скорее всего будет махать руками и ластами, ибо поддуваться ртом не станет - он рег изо рта до дома не выпустит, а поддуться нечем).
С другой стороны, он и донора утопить может - я вот хоть и снимал маску под водой и во время зачета на календарик, и в бассейне тренировал дыхание без нее, но что реально получится, когда ее сорвет с лица чел, пытающийся выжить - не знаю. По ПАДИ всё получалось с реверансами и как-то совсем нестрашно...
Вот что тогда может помочь:
Был ли у кого-нибудь такой случай - оказаться либо донором, либо рецепиентом при ООГ, и как выходили из положения?
Прошу прощения у ТС за то, что влез, но, думается мне, только так можно понять, что именно будет необходимо сделать независимо от сект и стандартов, чтобы вдвоем вылезти к свету. Опыт надежнее стандартов.
Саша, это должно быть также сложно как почесаться. У меня на ОВД люди тренируются это делать без маски, с потоком пузырей в лицо и манипуляциями с инфлятором. Тренируйся, это не сложно
Интересная тема.
С одной стороны, надо вроде бы человека держать, иначе он со страху, как воздух получит, рванет наверх любым способом (скорее всего будет махать руками и ластами, ибо поддуваться ртом не станет - он рег изо рта до дома не выпустит, а поддуться нечем).
С другой стороны, он и донора утопить может - я вот хоть и снимал маску под водой и во время зачета на календарик, и в бассейне тренировал дыхание без нее, но что реально получится, когда ее сорвет с лица чел, пытающийся выжить - не знаю. По ПАДИ всё получалось с реверансами и как-то совсем нестрашно...
Вот что тогда может помочь:
Был ли у кого-нибудь такой случай - оказаться либо донором, либо рецепиентом при ООГ, и как выходили из положения?
Прошу прощения у ТС за то, что влез, но, думается мне, только так можно понять, что именно будет необходимо сделать независимо от сект и стандартов, чтобы вдвоем вылезти к свету. Опыт надежнее стандартов.
Было и не раз. И каждый раз четко не по учебнику.
В теории одно, на практике другое.
За исключением товарищей из ГУЕ и тех кто прошел обучение у Валентина. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Было и не раз. И каждый раз четко не по учебнику.
В теории одно, на практике другое.
Так расскажите. Теория уже не очень интересна, хотелось бы знать что делать исходя из реального опыта.
Как выходили из ситуации? Как всё происходило? - "Будьте любезны, одолжите пожалуйста октопус воздухом подышать" или "ААА, ..., ..., дай сюда!"
Valentin писал(а):
У меня на ОВД люди тренируются это делать без маски, с потоком пузырей в лицо и манипуляциями с инфлятором
Так это потому что ты технический инструктор, у тебя требования серьезнее к студентам, посему и подготовка на уровень выше - ты же не станешь занижать планку требований, оправдывая это тем, что к рекреации людей готовишь. Это жирный плюс для студентов. Я же учился по обычной программе ПАДИ - выполнил упражнение, выполняй следующее, ничего экстремального. Это не к тому, что плохо учили, а к тому, что если бы требовали больше - большему бы научился. А так да, сам все одиноко в хлорке и отрабатывал и дальше буду учиться.
Как правило, это даже не ситуация что нет воздуха, воздух был во всех случаях. Товарищам просто казалось что им мало воздуха. Ни один не подплыл и вежливо не просил. Один сходу сбил мне маску, другой выдрал загубник так что часть его у меня во рту оказалась. Третий пока думал что делать наполовину утонул. В первых двух случаях заходил за спину и вытягивал вверх плюя на все, в последнем откачали ударом по лицу. Интересно что во всех случаях люди выплевывали свой легочник еще до того как просили воздух. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Весь экстрим такого рода должен быть в бассейне, там действительно люди выплевывают регулятор и ломятся наверх. Но с глубины 50см это можно делать. В открытой воде мне попадались только такие, кто плавучесть не умеет держать, но тут можно в общем самому повлиять на плавучесть взяв товарища за шкирку, ну или за что придется))
Как правило, это даже не ситуация что нет воздуха, воздух был во всех случаях. Товарищам просто казалось что им мало воздуха. Ни один не подплыл и вежливо не просил. Один сходу сбил мне маску, другой выдрал загубник так что часть его у меня во рту оказалась. Третий пока думал что делать наполовину утонул. В первых двух случаях заходил за спину и вытягивал вверх плюя на все, в последнем откачали ударом по лицу. Интересно что во всех случаях люди выплевывали свой легочник еще до того как просили воздух.
вот и ответ и ТС, и мне, и тем. кто тоже хочет иметь представление о ситуации.
В качестве заключения для себя - октопус надо уметь самому легко достать и на вытянутой руке отдать. Или, что еще проще, основной регулятор держать на достаточно длинном шланге, так как, судя по всему, именно его и захочет "пострадавший". Еще один плюс в копилку технарской конфигурации...
Добавлено: Пн Июл 27, 2015 12:49 Заголовок сообщения: Хватать-ли реципиента в ситуации OOG, или не надо (рекреация
Valentin писал(а):
nereis писал(а):
Ну тыж знаешь я техникой заниматься не буду, здоровье дороже. Топик-двигатель вроде спрашивал и про рекриацию.
Все, что я написал верно и для рекреации
Alexander_Morgun писал(а):
Интересная тема.
С одной стороны, надо вроде бы человека держать, иначе он со страху, как воздух получит, рванет наверх любым способом (скорее всего будет махать руками и ластами, ибо поддуваться ртом не станет - он рег изо рта до дома не выпустит, а поддуться нечем).
С другой стороны, он и донора утопить может - я вот хоть и снимал маску под водой и во время зачета на календарик, и в бассейне тренировал дыхание без нее, но что реально получится, когда ее сорвет с лица чел, пытающийся выжить - не знаю. По ПАДИ всё получалось с реверансами и как-то совсем нестрашно...
Вот что тогда может помочь:
Был ли у кого-нибудь такой случай - оказаться либо донором, либо рецепиентом при ООГ, и как выходили из положения?
Прошу прощения у ТС за то, что влез, но, думается мне, только так можно понять, что именно будет необходимо сделать независимо от сект и стандартов, чтобы вдвоем вылезти к свету. Опыт надежнее стандартов.
Саша, это должно быть также сложно как почесаться. У меня на ОВД люди тренируются это делать без маски, с потоком пузырей в лицо и манипуляциями с инфлятором. Тренируйся, это не сложно
О, а Вас не затруднит описать это упражнение?
У меня просто ничего кроме унылой смены своих собственных регуляторов (вынул из рта, выдохнул\открыл рот, поставил регуль, продул) не приходит.
Делать это без маски и с закрытми глазами искать на бадди?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
проблем у напарников с плавучестью нет, равно как и разделения в этом вопросе на техно и рекреацию.
