| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15362
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Вс Окт 15, 2006 17:27 Заголовок сообщения: V - вентиль. |
 |
|
На подледных погружениях у себя в центре вы требуете два регулятора и располагаете на V-вентиле. Мотивируете это соображениями безопасности и дублирования. В чем здесь безопасность и что дублируете? Кто видел что бы регулятор отказывал и прекращал подачу? Как много таких случаев видели? А если фрифлоу, что народ переходит на второй регулятор и при этом отключает первый?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Новиков Дмитрий
Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 468
Откуда: Санкт- Петербург
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 01:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте Александр!
Слышал, что такой отказ возможет (замерзание регулятора в закрытом положении). Но крайне маловероятен. И лечится принудительной подачей воздуха, после чего становиться на фрифло.
Может еще отказ регулятора в результате сильного закрязнения как от предыдущих дайвов, так и от попадания взвеси подо льдом.
Читал тут на форуме ссылку про стандарты ДИР. Там тоже придерживаются мнения, что дублирование нужно не вовсем. Например, отказываются от дуюлирования крыла и инфлятора.
Пока вразумительного ответа нет. Хотя дайвцентра у меня тоже нет.
Еще подумаю над этим. Говорят думать полезно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Новиков Дмитрий
Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 468
Откуда: Санкт- Петербург
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 02:02 Заголовок сообщения: |
|
|
В догонку:
На сколько я могу судить по форуму - Ваш тезка А. Першанин и Lars любят такие вопросы. Может тоже ответят. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 08:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Новиков Дмитрий писал(а): | | На сколько я могу судить по форуму - Ваш тезка А. Першанин и Lars любят такие вопросы. Может тоже ответят. |
Ну, судя по разделу в котором вопрос задан, Александра интересует мнение коллег, а не моё  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11899
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 09:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Такие случаи были. Первая ступень замерзает и встаёт на подачу воздуха, октопус соответственно тоже. А. Першанин как-то приводил в.сьёмку этого процесса. Дело было в Неве. Лёд был только у берега, глубина 10 метров. Так что товарищ просто всплыл.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15362
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 09:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | Такие случаи были. Первая ступень замерзает и встаёт на подачу воздуха, октопус соответственно тоже. А. Першанин как-то приводил в.сьёмку этого процесса. Дело было в Неве. Лёд был только у берега, глубина 10 метров. Так что товарищ просто всплыл. |
Я про случай полного прекращения подачи воздуха.
На фрифлоу можно дышать и всплывать и из регулятора вставшего на постоянную подачу. Либо переходить на другой и перекрывать вентиль дефектного. Такую процедуру не всякий в сухом костюме сможет сделать. Пережимать шланг, так же - ?. По любому будет всплытие.
Не проще ли всплывать дыша из подающего воздух регулятора, и не отвлекатся на всякие там действия, потеряешь время, будет хуже.
Прекращение подачи воздуха. Если вентиль по дурости неполностью открыт, да можно перейти. Еще какие случаи? Полностью пустой баллон? Неисправный манометр? Второй регулятор тут не поможет.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11899
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 10:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну а если ты не можешь мгновенно всплыть - запуталась верёвка, ласта попала в ращелину, компьютер показывает деку .... Закрыть вентиль отказавшего регулятора даже в сухом костюме в общем не трудно (если правильно делать). Лёд - это надголовная среда. А значит, по определению, рекреационный технодайвинг
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 10:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть еще более практическая вещь.
Обычно рег сразу не встает на фри-флоу, для начала начинает кидаться льдинками, поддувать щеки 
В этот момент удобно перейти на второй рег и дать первому оттаять. Потом наоборот.
_________________
С уважением, Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15362
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 10:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | Ну а если ты не можешь мгновенно всплыть - запуталась верёвка, ласта попала в ращелину, компьютер показывает деку .... Закрыть вентиль отказавшего регулятора даже в сухом костюме в общем не трудно (если правильно делать). Лёд - это надголовная среда. А значит, по определению, рекреационный технодайвинг |
Не все могут расстегнуть лямку, сдвинуть жилет/крыло, дотянутся до вентиля, сообразить куда его крутить, и все это выполнить (я проверял это на приезжающих в центр, каждый второй сходу это не делает, когда объяснишь или покажешь делает но но с трудом). А время уйдет. Ложная надежда на второй регулятор и способность произвести все вышеперечисленные действия может привести к ЧП.
За веревкой нужно следить. Дальше майны по возможности дальше чем на 20 метров не уходить, плавать всегда в видимости майны, ласты в расщелины не сувать, в деку не входить. Эсли придерживатся этих правил, то наверное достаточно одного регулятора.
Если не придерживатся, или в твоем случае, ты занят видеобоксом, и не всегда можешь за всем уследить, согласен второй регулятор нужен.
Я про безусловное требование в ПК иметь два регулятора. Просто человек никогда с двумя регуляторами не плавающий и вдруг получивший такую снарягу (или в спешке перед поездкой добывший ее) плавать будет нисколько не безопасней.
Посему должен быть выбор, привык нырять с двумя, ныряй с двумя, привык с одним, ныряй с одним.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Последний раз редактировалось: nereis (Пн Окт 16, 2006 10:31), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15362
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 10:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| v_alexey писал(а): | Есть еще более практическая вещь.
Обычно рег сразу не встает на фри-флоу, для начала начинает кидаться льдинками, поддувать щеки
В этот момент удобно перейти на второй рег и дать первому оттаять. Потом наоборот. |
С таким же успехом можно перейти на октопус. Замерзать сначала начинает легочник а потом уже редуктор.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 10:35 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня было 50/50.
Когда обмерзает легочник, первая ступень уже вся как один кусок льда. Перешел на октопус - основной легочник оттаит, но первая ступень продолжает мерзнуть. Не очень хорошо.
_________________
С уважением, Алексей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11899
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 10:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): |
За веревкой нужно следить. Дальше майны по возможности дальше чем на 20 метров не уходить, плавать всегда в видимости майны, ласты в расщелины не сувать, в деку не входить.... |
... и под лёд на Белом море не лазать
Если уж говорить о чайниках с плавным переходом на женщин, то ты уверен, что он сможет дышать из легочника на постоянной подаче холодным плюющимся снегом воздухом ? Не закашляется или ещё чего? Даже при фри флоу и не перекрытом балоне перейди на нормальный регулятор и всплывай, так комфортней. Опять же не исключена возможность замерзания 1 ступени с полным перекрытием подачи (насколько я слышал).
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15362
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 10:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | Если уж говорить о чайниках с плавным переходом на женщин, то ты уверен, что он сможет дышать из легочника на постоянной подаче холодным плюющимся снегом воздухом ? Не закашляется или ещё чего? Даже при фри флоу и не перекрытом балоне перейди на нормальный регулятор и всплывай, так комфортней. Опять же не исключена возможность замерзания 1 ступени с полным перекрытием подачи (насколько я слышал). |
Ну... может быть ты и прав.
Хотелось бы услышать о реальных ситуациях когда редуктор отказывал с прекращением подачи.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 10:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Бывало и такое, поэтому и нужен отдельный регулятор на V- вентиле...
И закрыть вентиль не такая уж и проблема - несколько тренировок, и все... В этом плане удобны Т-образные вентили, с рукоятками с обоих боков - никаких проблем дотянуться - находяться на уровне плечей... 
_________________
Best regards, Valery. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15362
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 10:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Deep Star писал(а): | Бывало и такое, поэтому и нужен отдельный регулятор на V- вентиле...
|
Хотелось бы о подобном отказе услышать подробнее. Где, гогда, как развивалась ситуация, почему, условия погружения и т.д...
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид Зубарев
Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 211
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 12:04 Заголовок сообщения: Re: V - вентиль. |
|
|
| nereis писал(а): | | На подледных погружениях у себя в центре вы требуете два регулятора и располагаете на V-вентиле. Мотивируете это соображениями безопасности и дублирования. В чем здесь безопасность и что дублируете? Кто видел что бы регулятор отказывал и прекращал подачу? Как много таких случаев видели? А если фрифлоу, что народ переходит на второй регулятор и при этом отключает первый? |
Михаил сейчас в командировке, поэтому ответит, наверное, несколько позже. Я же "не настоящий сварщик" (был один подледный интродайв на Белом в прошлом году), поэтому могу ошибаться. Дублируются, собственно, регуляторы (других вариантов ответа не вижу). Насколько я помню, во время погружения рекомендуется дышать из регуляторов попеременно (кажется, по 5 мин из каждого). Это практически исключает вероятность фрифлоу. Получить под конец дайва фрифлоу, когда в баллоне и так немного осталось, и дышать из этого регулятора особенно для начинающего "подледника" - тоже удовольствие ниже среднего.
Но, повторюсь, могу ошибаться.
_________________
С уважением,
Леонид Зубарев
www.dive.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lars
Зарегистрирован: 22.11.2005
Сообщения: 559
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 13:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | v_alexey писал(а): | Есть еще более практическая вещь.
Обычно рег сразу не встает на фри-флоу, для начала начинает кидаться льдинками, поддувать щеки
В этот момент удобно перейти на второй рег и дать первому оттаять. Потом наоборот. |
С таким же успехом можно перейти на октопус. Замерзать сначала начинает легочник а потом уже редуктор. |
Саня.. как на октопус? помнится,когда мы у тебя были ты говорил . что октопус лучше вообще скрутить , так как он первый выходит на фри-флоо??Рита и Андрей так и плавали .. с одним регулятором и без октопуса ,так как не тебе не мне не удалось задушить их Cressi..
а вообще- большая часть аварийных ситуаций связана с неумением и незнанием подлёдного дайвинга...честно говоря иногда хочется пнуть ,когда видишь, что дайвер ,спустившись в майну начинает ещё над поверхностью дышать из второй ступени,при этом первая ступень-тоже над поверхностью...
_________________
тааак..вдохнули,выдохнули .. и выполняем программу из курса-"как управлять миром, не привлекая внимание санитаров" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15362
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lars писал(а): |
Саня.. как на октопус? помнится,когда мы у тебя были ты говорил . что октопус лучше вообще скрутить , так как он первый выходит на фри-флоо??Рита и Андрей так и плавали .. с одним регулятором и без октопуса ,так как не тебе не мне не удалось задушить их Cressi..
|
У них если я не ошибаюсь были не зимние регуляторы, с октопусами настроенными на очень легкое дыхание. Помню мы тогда октопусы ампутировали, и ребята отнырялись удачно. Почему не удалось загрубить октопусы не помню. Может что то не так делали.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lars
Зарегистрирован: 22.11.2005
Сообщения: 559
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): |
У них если я не ошибаюсь были не зимние регуляторы, с октопусами настроенными на очень легкое дыхание. Помню мы тогда октопусы ампутировали, и ребята отнырялись удачно. Почему не удалось загрубить октопусы не помню. Может что то не так делали. |
Саня.. всё мы так делали.. и регуляторы были сухокамерные.. просто не живёт Кресси в холодной воде.. не должен жить ....
скажи....а ехать под лёд с летними регуляторами -это как называется ? 
мне кажется , что наличие двух регуляторов более предпочтительно . чем наличие октопуса...на практике октопусы оказываются от других моделей,не обслуженные и т.д...
а практические навыки по открыванию закрыванию вентиля в сухом костюме- так на это и есть курс обучения... в бассейне... ибо в противном случае это называется - плохая подготовка дайвера...
а плохо подготовленного дайвера стоит пускать под лёд ??
_________________
тааак..вдохнули,выдохнули .. и выполняем программу из курса-"как управлять миром, не привлекая внимание санитаров" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lars
Зарегистрирован: 22.11.2005
Сообщения: 559
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 14:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | Новиков Дмитрий писал(а): | | На сколько я могу судить по форуму - Ваш тезка А. Першанин и Lars любят такие вопросы. Может тоже ответят. |
Ну, судя по разделу в котором вопрос задан, Александра интересует мнение коллег, а не моё |
хотя Першанин прав...)))))) 
_________________
тааак..вдохнули,выдохнули .. и выполняем программу из курса-"как управлять миром, не привлекая внимание санитаров" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15362
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 14:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lars писал(а): |
скажи....а ехать под лёд с летними регуляторами -это как называется ? |
Тем не менее приезжают...
| Lars писал(а): |
мне кажется , что наличие двух регуляторов более предпочтительно . чем наличие октопуса...на практике октопусы оказываются от других моделей,не обслуженные и т.д... |
Да предпочтительнее, но не обязательно..
По октопусам все правильно, экономят на них..
| Lars писал(а): |
а практические навыки по открыванию закрыванию вентиля в сухом костюме- так на это и есть курс обучения... в бассейне... ибо в противном случае это называется - плохая подготовка дайвера...
|
Ты курс сухого в бассейне в толстой зимней поддеве проводишь? С нашими пятнашками, и нашими V-вентилями?
| Lars писал(а): |
а плохо подготовленного дайвера стоит пускать под лёд ?? |
Не стоит. А как ты это определишь по карточке и по одному чек дайву? Понырять вместе некоторое время надо чтобы определить..
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lars
Зарегистрирован: 22.11.2005
Сообщения: 559
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Окт 16, 2006 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Lars писал(а): |
скажи....а ехать под лёд с летними регуляторами -это как называется ? |
Тем не менее приезжают... |
Саня.. так не принимай..внеси в условия приёма-ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ НАЛИЧИЕ "зимнего" регулятора или купи 10 "зимних"регуляторов и сдавай в аренду на основании небезопасного использования "летних" в условиях холодной воды .. в чём проблемма? )0 или будут меньше ездить ?? 
| nereis писал(а): |
| Lars писал(а): |
а практические навыки по открыванию закрыванию вентиля в сухом костюме- так на это и есть курс обучения... в бассейне... ибо в противном случае это называется - плохая подготовка дайвера...
|
Ты курс сухого в бассейне в толстой зимней поддеве проводишь? С нашими пятнашками, и нашими V-вентилями? |
Курс сухого костюма в бассейне- обязательно в условиях максимально приближенных к боевым... а потом обкатываю учеников на Балтике ...
а пятнашки и V-вентиля- это больше айс -дайвинг..если человек хочет именно АЙС - я делаю и это...плюс соответсвенно-под лёд.. и повторение бассейна...
| nereis писал(а): | | Lars писал(а): | t;]
а плохо подготовленного дайвера стоит пускать под лёд ?? |
Не стоит. А как ты это определишь по карточке и по одному чек дайву? Понырять вместе некоторое время надо чтобы определить.. |
Саня... ну если у него летний регулятрор,взятый в аренду " сухарь ",
он - девочка , и в его логбуке-10 дайвов- то я думаю что у тебя и так сомнения возникнут .. и ты примешь решение самому с ним сходить и проверить его навыки...что мешает тебя попросить показать переход с одного регулятора на другой в условиях погружения в майне у причала ???тем более , что ты рядом в воде... а если он не выполнит упражнение-что мешает тебе его научить ?? и ты будешь полностью в нём уверен...плюс ещё и денег заработаешь
а не один раз понырять вместе - ты бадди себе нового выбираешь ?? а что тогда случилось со старым ?
_________________
тааак..вдохнули,выдохнули .. и выполняем программу из курса-"как управлять миром, не привлекая внимание санитаров" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15362
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Окт 17, 2006 08:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lars писал(а): |
Саня.. так не принимай..внеси в условия приёма-ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ НАЛИЧИЕ "зимнего" регулятора или купи 10 "зимних"регуляторов и сдавай в аренду на основании небезопасного использования "летних" в условиях холодной воды .. в чём проблемма? )0 или будут меньше ездить ??
|
Конечно это вариант. Но пока мы его не осуществили.
| Lars писал(а): |
Саня... ну если у него летний регулятрор,взятый в аренду " сухарь ",
он - девочка , и в его логбуке-10 дайвов- то я думаю что у тебя и так сомнения возникнут .. и ты примешь решение самому с ним сходить и проверить его навыки...что мешает тебя попросить показать переход с одного регулятора на другой в условиях погружения в майне у причала ???тем более , что ты рядом в воде... а если он не выполнит упражнение-что мешает тебе его научить ?? и ты будешь полностью в нём уверен...плюс ещё и денег заработаешь
а не один раз понырять вместе - ты бадди себе нового выбираешь ?? а что тогда случилось со старым ? |
Ты что хочешь что бы я жил под водой?
Ныряю по мере возможности и желания.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вт Окт 17, 2006 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | А. Першанин как-то приводил в.сьёмку этого процесса. |
http://www.opensea.tv/download/freeflow.wmv - 2Мега всего. Влад на съемках танка в Неве воюет с аппаратурой и течением. Но они его таки сделали  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11899
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Окт 17, 2006 13:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, предупреждаю всех, на помощь оператора в таких случаях расчитывать не стоит.  Что произошло я понял только после просмотра сьёмки. Причём это был второй человек с замерзшими регуляторами в этом погружении. Первый должен был светить своим хорошим фонарём, но в результате ничего не получилось.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
