   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
 Добавлено: Вт Сен 26, 2006 18:58 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Lars писал(а): | | бади чек перед погружением служит для того, что б напарники могли ознакомиться со снаряжением друг друга. и договориться ,как действовать в той или иной ситуации.. |
А если в воздухе нуждается не ваш бади, а чужой? Или вобще человек из другой группы\страны? (знаю такой случай). Получается, унификация действий и конфигураций все-таки желательна. (кстати, такая секта как DIR за унификацию снаряги бьется - ой не с проста это...)
| Lars писал(а): | третье...
тут наверное надо выслушать Чернобельского,он более опытен в подлёдном ,но я могу сказать так-не можешь обеспечить ПРАВИЛЬНУЮ и НАДЁЖНУЮ работу октопуса в условиях холодной воды-не лезь под лёд...снимать его и уповать на страхующего это уже выход из положения..а не готовность оборудования к эксплуатации 
насчёт 100% готовности ступени к работе-раз в год сервис и проверенные марки производителей.тогда можно гарантировать что либо...
|
ИМХО айс дайвера диллетанта: Подо-льдом на первый план выходит FreeFlow. А здесь, как ни крути, уже не все во власти техсервиса...
Да и вобще, это немного другая тема про "надголовные среды".
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Сен 26, 2006 19:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Фурман Игорь писал(а): | | Максим одуматься никогда не позно,но почему то на пямять приходит наше погружение на шепелевском озере или тогда ты исповедовал другие системы,типа (Сам себе спасатель) |
Это уже другая тема - про выбор "бади". 
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фурман Игорь
Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 710
Откуда: spb
|
| Добавлено: Вт Сен 26, 2006 21:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Это уже другая тема - про выбор "бади". [/quote]
Мне козалось,что если пошел с человеком в воду ,то выбор уже сделан.Единственное что остается не ходить с ним в следующий раз. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Сен 26, 2006 21:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Фурман Игорь писал(а): | | Мне козалось,что если пошел с человеком в воду ,то выбор уже сделан.Единственное что остается не ходить с ним в следующий раз. |
А причем здесь крепление октопуса???... 
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vilino
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 336
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Сен 27, 2006 09:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | Сразу говорю - уважаю ФСЕХ участников дискуссии!
И, с удовольствием, наиподробнейшим образом побесседовал бы с каждым (желательно за кружечкой  ) дабы окончательно найти путь к истине. Однако - время дорого... |
Да, спор разгорелся - тут вам не раков защищать. 
Впрочем, судя по всему, скоро мы придем к некому консенсусу.
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): |
Поэтому ограничусь только самым интригующим.
| Vilino писал(а): | | Честно? Да, считаю, что некоторые требования у упражнения пади-кмас не соответствуют действительности. То же снятие BCD/грузпояса на дне. В реальности может пригодиться умение делать это в толще воды. Дно-то не всегда доступно. |
Кстати, а вы знаете с какой целью это упражнение внесено в курс?
|
Если следовать инструкциям пади - то для того, чтобы поправить снаряжение. А тут может быть перекрученная лямка, плохо закрепленный баллон. А также знать, как помочь бадди надеть снарягу, если он сам запутался.
А теперь вопрос на засыпку - почему в на первом уровне обучения(OWD и аналоги) максимальная глубина ограничена 18 метрами? А? Именно 18м, а не, например, 12м?
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): |
| Vilino писал(а): | | И по поводу "не придумали лучше". Зачем тогда производители делают октопусы с выбором возможности крепления хоть слева, хоть справа? Почему существуют и достаточно популярны посейдоны? |
ИМХО то, что что-то продается, еще совершенно не означает, что это стоит покупать... (вобщем не аргумент это.. имхо)
|
Неужели вам кажется, что как минимум посейдоны и скубапро(насчет остального - лень лезть в каталог) - плохие регуляторы?
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): |
| Vilino писал(а): | | Поток воды он не получит, это раз. Самое крайнее - он малость ее глотнет, что не смертельно. |
...........
Запаниковал - выдох забыл сделать(а может и не смог). Так баротравму легких получил... и это на 5 метрах в идеальных условиях бассейна!
А вы говорите, небольшое количество воды...
(ну вот и прокомментировал )
|
Еще раз - при подобном хватании регулятора ничего страшного не будет. Вода пойдет, когда выпускная мембрана направлена наверх - а для этого надо вставить регулятор ногами вверх и перейти в положение "на всплытие". Однако таким образом уже пофигу, глотнет человек воды или воздуха - потому что он пойдет наверх и до того, как он сделает глоток, он сам вырвет октопус из рта.
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): |
| Vilino писал(а): | | А скорее всего - слегка булькать и "увлажнять воздух". Дальше см. сценарий "взятие ситуации под свой контроль". |
Боюсь после первого же вдоха (НЕ ДАЙ БОГ!) придется отрабатывать ситуацию "эвакуация пострадавшего в бессознательном состоянии".
|
Попробуйте сорвать октопус, закрепленный на груди пластиковым карабином, со спины.
И проследите, как вы возьмете регулятор у донора из-за спины. Правой рукой, правильно? И ей же вставите. А теперь попробуйте повесить регулятор на бадди, закрепить октопус, подойти сзади и попробовать вставить октопус максимально быстро, желательно в условиях недостаточного освещения. Да, еще и маска на лице. Результаты будут интересны. Потому что:
а) время доступа к октопусу - вполне достаточное время для того, чтобы я успел среагировать. Тут не "схватил и сунул". Тут:
- взял рукой за шланг около первой ступени.
- протянул ее дальше, потому что иначе он будет дергать первую ступень
- сорвал октопус
- подтянул руку к октопусу
- вставил его в рот.
Уже на стадии "сорвал октопус" любой порядочный дайвер начнет реагировать на это. Если не надголовная среда, значит надо посмотреть, какая [beep] дергает за регулятор.
б) даже если рецепиент левша, он будет делать это правой рукой. Просто исходя из-за того, что левой октопус, идущий справа, просто неудобно будет хватать. А если правша, то тут вообще без вариантов.
А раз он схватил регулятор правой рукой, он уже его не отпустит(он боиться потерять источник воздуха).
Когда я пытался "похватать октопус" - я ловлю себя на мысли, что перед тем, как ставить, я определяю, где выпускное сопло.
И прошу заметить, что рассматриваем ситуацию, которой при нормальном бадди-партнерстве не должно быть - бадди должны идти рядом, на расстоянии обоюдного визуального контроля.
Если я буду думать о всех таких дурных немцах-китайцах-русских и проч - тогда я буду вынужден буду вешать на стейдж баллончик в парой-тройкой регуляторов - мало ли их толпа набежит.
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): |
| Vilino писал(а): | | Если кто желает, он может отработать подобную ситуацию в бассейне и убедиться в несостоятельности подобного варианта. |
Может еще на воздухе под присмотром компетентных лиц?
По закону Мерфи "ахтунг" ловится там, где меньше всего про него думаешь...
|
Так как у вас есть постоянный одомашненный бадди, можете отработать в домашних условиях. Хотя-бы вышеописанный хватательный момент.
Ну я же не предлагаю падать на 5 метров и там проводить полевые испытания. На 2 метрах, и будучи готовым к попаданию воды в рот.
К сожалению, сам попробовать смогу на следующей неделе - простыл.
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): |
P.S. Вобщем вывод - крепить можно как угодно, и где угодно. НО: НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДАВАЙТЕ БАДИ ДЫШАТЬ ИЗ РЕГА ПЕРЕВЕРНУТОГО "ВВЕРХНОГАМИ"!!! (если это конечно не симметричный Poseidon) |
У меня была мысль накрутить посейдон в качестве октопуса..
Не у кого, случаем, не завалялся безхозный jetstream(без шланга)?
_________________
Алексей Богомолов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vilino
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 336
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Сен 27, 2006 09:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Deep Star писал(а): | ИМХО, октопус - как и нож, где Вам лично удобно, там и крепите, при условии, что его можно будет извлечь без лишних заморочек..... 
О чем спор и взывание к стандартам, коих в этом деле и не существует..... |
Я же сказал причину, почему я поднял этот вопрос. Могу повторить еще раз: минимизировать волнения человека(новичка/студента), который идет на моем октопусе. Я считаю, что это вопрос, заслуживающий как минимум обсуждения.
_________________
Алексей Богомолов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фурман Игорь
Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 710
Откуда: spb
|
| Добавлено: Ср Сен 27, 2006 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
А причем здесь крепление октопуса???... [/quote]
А какая разница где у тебя октопус если ты плаваешь в 100 метрах от своего бади?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Сен 27, 2006 14:41 Заголовок сообщения: |
|
|
На самом деле больше не хочеться никого переубеждать (да и небыло такой цели). Просто форум читают люди разные - хотелось их предупредить о потенциальныо возможных проблемах.
"Предупрежденный защищен." (с)
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Сен 27, 2006 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Фурман Игорь писал(а): | | А какая разница где у тебя октопус если ты плаваешь в 100 метрах от своего бади? |
И?
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
