Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Быков Егор

Зарегистрирован: 05.12.2007 Сообщения: 710 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Окт 21, 2012 21:15 Заголовок сообщения: Смена дилуэнта на декомпрессии. |
|
|
Есть мнение, что смена дилуента на всплытии сокращает деку на электронных ребризерах. Например при погружении 100/15 смена дилуаента сократить на 20-30 минут. _________________ Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Пельше. aka Helga

Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Вс Окт 21, 2012 22:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть уверенность, что это именно так.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Валерий Мухин

Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2012 02:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Пельше. aka Helga писал(а): | Есть уверенность, что это именно так.  |
А сколько ты промывок делаешь, что бы считать, что ты заменила один газ на другой? _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Быков Егор

Зарегистрирован: 05.12.2007 Сообщения: 710 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2012 09:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Идеалогия я так полагаю в том, что мы увеличиваем процент азота и уменьшаем процент гелия? Заменяем быстрый газ на медленный? _________________ Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Быков Егор

Зарегистрирован: 05.12.2007 Сообщения: 710 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2012 09:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Мухин писал(а): |
А сколько ты промывок делаешь, что бы считать, что ты заменила один газ на другой? |
Наверное лучше порекомендовать количество промывок?
По моему мнению 3-х вполне достаточно. _________________ Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Валерий Мухин

Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2012 16:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Быков Егор писал(а): | Наверное лучше порекомендовать количество промывок?
По моему мнению 3-х вполне достаточно. |
Я стремаюсь так делать ибо не понятно сколько промывок нужно. _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Быков Егор

Зарегистрирован: 05.12.2007 Сообщения: 710 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2012 16:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Мухин писал(а): |
Я стремаюсь так делать ибо не понятно сколько промывок нужно. |
Вооот... это наверное главный вопрос.
Теория теорией, а как оно на практике? _________________ Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ярослав

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2012 17:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Мухин писал(а): | Быков Егор писал(а): | Наверное лучше порекомендовать количество промывок?
По моему мнению 3-х вполне достаточно. |
Я стремаюсь так делать ибо не понятно сколько промывок нужно. |
А чего стрематься?
Ну недопромываешь немного, получишь подоптимальный газ.
Чего критического хапнешь? _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Быков Егор

Зарегистрирован: 05.12.2007 Сообщения: 710 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2012 19:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Ярослав писал(а): |
А чего стрематься?
Ну недопромываешь немного, получишь подоптимальный газ.
Чего критического хапнешь? |
Ну ДКБ например. _________________ Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
сергей четыркин
Зарегистрирован: 25.01.2009 Сообщения: 98
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2012 19:38 Заголовок сообщения: |
|
|
контрдиффузии _________________ кому дано сгореть тот не утонет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Пельше. aka Helga

Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2012 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Если не параноить, то 3-х промывок вполне достаточно. А контрдиффузия от смены гипоксического тримикса на жирный найтрокс вряд ли может приключиться. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Быков Егор

Зарегистрирован: 05.12.2007 Сообщения: 710 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2012 21:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну скачок по азоту на 2,5 вроде никто не отменял... _________________ Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
PraNkiSh

Зарегистрирован: 31.03.2009 Сообщения: 17 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Янв 23, 2013 21:55 Заголовок сообщения: |
|
|
не знаю где менять собираетесь (на какой глубине) но замена гипоксика на 50% на 21% по итогу выигрыша не дает, либо дает буквально 2-3 мин. при времени дайва около 2 часов.
проверял несколько раз на компах от хамерхеда.
а вообще на мой взгляд глубокого смысла нету т.к. при всплытии тримикс из контура активно уходит заменяясь кислородом (для поддержания нужной парциалки)
тоесть просто следуя заданной парциалке можно считать что заменяем дилуент. _________________ Эдвансед Соло Кибер Техно Дайвер |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Быков Егор

Зарегистрирован: 05.12.2007 Сообщения: 710 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Янв 24, 2013 22:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Смысл вопроса в разнице времени декомпрессии на быстром и медленном Газе _________________ Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
T.Sergey

Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 133 Откуда: Волжский(Волгоград) - Крым(Феодосия)
|
Добавлено: Чт Янв 24, 2013 22:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Быков Егор писал(а): | Смысл вопроса в разнице времени декомпрессии на быстром и медленном Газе |
Кинул на планере для проверки 100 м 20 мин. Разница получилась 16 мин в пользу 50-го. Устриц не ел. Может Важинский подтянется. Он точно так делает. _________________ TDI/SDI#12429 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
PraNkiSh

Зарегистрирован: 31.03.2009 Сообщения: 17 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Янв 25, 2013 01:29 Заголовок сообщения: |
|
|
T.Sergey писал(а): | Быков Егор писал(а): | Смысл вопроса в разнице времени декомпрессии на быстром и медленном Газе |
Кинул на планере для проверки 100 м 20 мин. Разница получилась 16 мин в пользу 50-го. Устриц не ел. Может Важинский подтянется. Он точно так делает. |
я не помню что выдает планер (я однозначно игрался) а вот практика, когда на одном компе выставляешь гипоксик, а на втором 50% принципиальной разницы не дает. _________________ Эдвансед Соло Кибер Техно Дайвер |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Пельше. aka Helga

Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Пт Янв 25, 2013 01:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Практика как раз дала минус полчаса у Важинского по сравнению с моей декой без замены дилюэнта на дайве 115/25. Если я правильно понимаю смысл слова "практика".  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Быков Егор

Зарегистрирован: 05.12.2007 Сообщения: 710 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Янв 25, 2013 09:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Таким образом как я понимаю, увеличение доли медленного газа (азот), и уменьшение доли быстрого (гелий), приводит к сокращению деки! Гелий быстрее выходит, на увеличении разницы парциальных давлений газа в тканях и вдыхаемой смеси! А вот азот как себя ведет, ведь наоборот должен медленнее выходить? Или его процент просто меньше? _________________ Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AQUA07

Зарегистрирован: 15.08.2011 Сообщения: 19 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Пт Янв 25, 2013 12:59 Заголовок сообщения: |
|
|
После переключения на 50 найтрокс гелий перестает поступать в ткани и насыщать их, а только выводится (что нам и нужно). Азот не успевает значительно насытить ткани из-за малого парциального давления (глубина переключения 21 м) и небольшого времени нахождения . Как-то так. Важинский более научно бы рассказал. _________________ DSAT TEC. PSA MOD3 INSPIRATION
С уважением Арсен Попов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
v_alexey

Зарегистрирован: 18.06.2006 Сообщения: 692 Откуда: Волгоград, Москва
|
Добавлено: Пт Янв 25, 2013 15:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Эта тема всплывает с завидной регулярностью)
В случае декопогружений скорость нашего рассыщения\насыщения зависит от разницы ПАРЦИАЛЬНЫХ давлений вдыхаемого газа и уже растворенного в наших тканях. Как правило, при ТМХ-погружениях (особенно в CCR, где на гелии не экономим) в наши тканях ГОРАЗДО больше растворено гелия, чем азота.
И мы продолжаем дышать смесью с большим содержанием гелия вплоть до поверхности.
Да, часть гелия (и азота) замещается кислородом на всплытии, но далеко не весь гелий. Насыщение азотом,как правило, при таких погружениях вносит не значительный вклад во время декомпрессии.
Делая смену дилюэнта (богатый тмх на найтрокс) мы роняем парциальное давление гелия во вдыхаемой смеси до нуля, позволяя максимально быстро рассыщаться тканям от гелия. С другой стороны, переключившись на 50% на 21м, мы получаем END = 9m, что почти гарантированно меньше насыщения для средних и медленых тканей на этом этапе декомпрессии. Быстрые же ткани вполне выдерживают такое (очень и очень незначительное) "обратное" насыщение.
Обычно на относительно напряженных погружениях я подключаю 50% в контур примерно на 30-34м и с этого момента поддерживаю РО2 в контуре, подавая дилюэнт ручной подачей. Это делает прощедуру смена дилюэнта еще более "мягкой".
На 21м я раза 2-3 активно промываю контур. И на этом этапе переключаю смесь на копьютере. Повторяю промывку примерно раз в 10-15минут, т.к. в процессе декомпрессии гелий опять попадает в контур.
Делаю так уже достаточно давно. Каких-то проблем с этим не наблюдал. Иногда компьютеры не переключаю, это дает доп. консерватизм на всплытии. Зависит от ситуации. _________________ С уважением, Алексей |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Валерий Мухин

Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Пт Янв 25, 2013 19:22 Заголовок сообщения: |
|
|
v_alexey писал(а): | Обычно на относительно напряженных погружениях я подключаю 50% в контур примерно на 30-34м и с этого момента поддерживаю РО2 в контуре, подавая дилюэнт ручной подачей. Это делает прощедуру смена дилюэнта еще более "мягкой".
На 21м я раза 2-3 активно промываю контур. И на этом этапе переключаю смесь на копьютере. Повторяю промывку примерно раз в 10-15минут, т.к. в процессе декомпрессии гелий опять попадает в контур. |
Спасибо, интересно. _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Быков Егор

Зарегистрирован: 05.12.2007 Сообщения: 710 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Янв 25, 2013 20:34 Заголовок сообщения: |
|
|
v_alexey писал(а): |
Обычно на относительно напряженных погружениях я подключаю 50% в контур примерно на 30-34м и с этого момента поддерживаю РО2 в контуре, подавая дилюэнт ручной подачей. Это делает прощедуру смена дилюэнта еще более "мягкой".
На 21м я раза 2-3 активно промываю контур. И на этом этапе переключаю смесь на копьютере. Повторяю промывку примерно раз в 10-15минут, т.к. в процессе декомпрессии гелий опять попадает ... |
А компьютер на какой глубине переключать на 50NX? _________________ Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
v_alexey

Зарегистрирован: 18.06.2006 Сообщения: 692 Откуда: Волгоград, Москва
|
Добавлено: Пт Янв 25, 2013 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
на 21м, после полной промывки контура. _________________ С уважением, Алексей |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Быков Егор

Зарегистрирован: 05.12.2007 Сообщения: 710 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Янв 26, 2013 08:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Таким образом как я понимаю на дайве 115/20 можно сэкономить минут 30? _________________ Чем слабее доводы, тем крепче выражения! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил Иванов
Зарегистрирован: 23.11.2005 Сообщения: 419 Откуда: Финляндия
|
Добавлено: Вс Янв 27, 2013 00:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Быков Егор писал(а): | Таким образом как я понимаю на дайве 115/20 можно сэкономить минут 30? |
Как приятно заходить иногда на форум и обнаруживать, что люди по прежнему "...ждут инструкций к чудесам" (С)
Егор, тебе объяснили физику процесса (причем это именно физика, а не физиология), она неоспорима, хотя тот-же PraNkiSh говорит, что его компьютер в это шаманство не верит.
Все остальное - пол часа туда, пол часа сюда, это субъективизм конкретных случаев.
Когда я начинал нырять с ребризером, все "мылись", это было очень модно, самые продвинутые увлекались установкой примочек для прямой подачи из "офборда" в первую ступень дилуентного регулятора.
Правда начинать "мыться" ЕАN50 на 30м и глубже редко кто решался, ибо иметь весьма "горячий" газ на кнопке аварийной промывки контура, мало кому добавляло душевного спокойствия в те неспокойные времена.
Кто-то расценивал данную процедуру как консервативность, кто-то "округлял" немного деку, ну а кто-то активно пытался "резать" деку, барабаня по кнопкам компьютеров, пытаясь заставить их адекватно смоделировать процессы происходящие в контуре и организме. И порой казалось, что результат достигался не физикой процесса, а ловкостью пальцев этих "пианистов" .
Я попытался вспомнить когда и почему я прекратил "мыться", и как-то не смог. Но я явно не ощутил какой-то разницы, или испытывал какие-то душевные или физиологические страдания по этому поводу. _________________ Diving
Inspiration
Rebreather |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|