|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007 Сообщения: 2972 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Окт 28, 2013 16:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Хороший анализ, в отличие от гоблинского. Есть мелкие неточности и бог с ними. Но одно маленькое замечание - дайте мне хоть одну ссылку на слова Бондарчука о том, что он снял исторический фильм. Он снял художественный фильм. Я шел на фильм, готовым встать и уйти, если будет фигня. Оказалось - не фигня. Достойный антивоенный фильм. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12888 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Окт 28, 2013 17:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Левитин писал(а): |
Хороший анализ, . | +1
И постоянное слово "в фильме показано довольно СТРАННО" - что о снайперах, что о саперах, что о ситуации в доме, что о немцах особенно....
И жирная заключительная фраза
Цитата: | происходящее на экране в фильме "Сталинград" имеет очень мало общего с реальной атмосферой самой кровавой битвы в истории человечества. |
Так зачем было называть фильм "Сталинград"? _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey K
Зарегистрирован: 14.01.2014 Сообщения: 61
|
Добавлено: Пн Окт 28, 2013 17:23 Заголовок сообщения: кино |
|
|
Александр, недовольство возникает из-за названия фильма..
Ну что мешало назвать фильм иначе?! Нет, блин, пафосно, с мощной рекламной компанией..... ожидается близкий к историческим событиям батальный фильм...
Д. Пучков довольно (может даже излишне) резко высказался о фильме Ф. Бондарчука, но по сути верно.
Американский "Перл Харбор" - снят красиво, близко по тексту к историческим событиям, зрелищно, если посмотреть глазами американца - патриотично..
"Спасение рядового Райана" - зрелищно, масштабно, идейно (вытащить последнего сына любой ценой, нужная стране пропаганда)
и "Сталинград" о чём собственно фильм?! |
|
Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11899 Откуда: SPb
|
Добавлено: Пн Окт 28, 2013 19:10 Заголовок сообщения: Re: кино |
|
|
Andrey K писал(а): | Александр, недовольство возникает из-за названия фильма..
Ну что мешало назвать фильм иначе?! Нет, блин, пафосно, с мощной рекламной компанией..... ожидается близкий к историческим событиям батальный фильм...
Д. Пучков довольно (может даже излишне) резко высказался о фильме Ф. Бондарчука, но по сути верно.
Американский "Перл Харбор" - снят красиво, близко по тексту к историческим событиям, зрелищно, если посмотреть глазами американца - патриотично..
"Спасение рядового Райана" - зрелищно, масштабно, идейно (вытащить последнего сына любой ценой, нужная стране пропаганда)
и "Сталинград" о чём собственно фильм?! |
Сталинград все еще не скачался, но прочитав про Перл Харбор и Спасение рядового Райана не выдержал. Вот не пойму как эти картонные, в смысле своих сюжетов, фильмы сняты близко к тексту, зрелищно и тд. Это как парализованный Рузвельт встает что ли. Обычная, голливудская туфта шитая белыми нитками. _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey K
Зарегистрирован: 14.01.2014 Сообщения: 61
|
Добавлено: Пн Окт 28, 2013 20:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Хм. Перл Харбор. Бухта. Воскресные хлопоты. Налёт японской авиации. Реакция на налёт. Всё близко к историческим фактам. Сцены погрома в порту сняты довольно зрелищно, воздушный бой тоже. При этом нашлось место лирическим сценам.
Спасение.. высадка союзников во франции имела место? Снято не масштабно? По моему Бондарчуку далековато до такого уровня съёмок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11899 Откуда: SPb
|
Добавлено: Пн Окт 28, 2013 21:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Andrey K писал(а): | Хм. Перл Харбор. Бухта. Воскресные хлопоты. Налёт японской авиации. Реакция на налёт. Всё близко к историческим фактам. Сцены погрома в порту сняты довольно зрелищно, воздушный бой тоже. При этом нашлось место лирическим сценам.
Спасение.. высадка союзников во франции имела место? Снято не масштабно? По моему Бондарчуку далековато до такого уровня съёмок. |
В истории не знаток, а в этом вопросе важны детали, поэтому не обсуждаю. Масштабность это хорошо, но далеко не самое важное. Кстати в Трансформерах помасштабней и позрелищней все сделано. Спилберга с Федором, в этом смысле, тоже как-то сравнивать не решусь. Я про общее впечатление. А оно у меня выражается двумя словам: не цепляет. Все довольно поверхностно, схематично с предмказуемым финалом. Жвачка для глаз, не более. Спилберг вообще не режиссер а комерсант, за редким исключением. На мой взгляд. Я бы лучше отметил из голивудских фильмов фильм Враг у ворот. Не без недостатков конечно, а у кого их нет, но меня лично фильм зацепил. С удовольствием его пересматриваю когда показывают. _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Левитин
Зарегистрирован: 09.10.2007 Сообщения: 2972 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Окт 28, 2013 21:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Уже неоднократно сталкивался с тем, что когда просят назвать лучшие фильмы о войне, то называют - "Хроника пикирующего бомбардировщика", "В бой идут одни старики", "А зори здесь тихие", т.е. фильмы не о войне, а о людях на войне. А тут всех (точнее всех, кто не смотрел) возмущает "неисторичность фильма". Нужна история - читайте мемуары Г.К.Жукова (13-е издание. Т.е. 13 раз исправленную историю).
А тут Бондарчук показал людей. Может и не здорово показал. Я не киноспец. Я не знаю можно ли было лучше прописать диалоги, лучше выстроить сцены. Мне кино либо нравится, либо нет. В военных фильмах меня раздражают только некоторые детали - типа погоны в 42, Т-34-85 в 41, Ю-87 без шасси и т.п. Этих ляпов у Бондарчука нет. Попытка показать отношения людей, случайно сведенных вместе войной - есть. И что все решили, что он "дом Павлова" показывает? Что единственный дом в Сталинграде? Почему зрители фильма пытаются привязать кинокартинку к конкретным историческим личностям, к конкретным адресам? Нет этого ничего в фильме. Нет Жукова, нет Паулюса, нет сержанта Павлова. А есть разведгруппа и примкнувшие к ней после ночного боя бойцы из разных подразделений. И все. Не надо придумывать того, чего в фильме нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12888 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Окт 28, 2013 22:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Левитин писал(а): | Уже неоднократно сталкивался с тем, что когда просят назвать лучшие фильмы о войне, то называют - "Хроника пикирующего бомбардировщика", "В бой идут одни старики", "А зори здесь тихие", т.е. фильмы не о войне, а о людях на войне. |
А что у Федора не так? Тоже люди на войне, а отнюдь не война. Люди в "странных ситуациях", как сказал понравившийся Вам рецензент.
Да ляпов про погоны нет,есть ляпы про людей, нереальные ситуации. А это еще хуже.
Что до меня - то я привел бы не Зори-Бомбардировщик, а Бондарчуковский Они сражались за Родину. Тоже про людей, однозначно.
Только не того Бондарчука, что пытается сиять счас. _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Пн Окт 28, 2013 23:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | Александр Левитин писал(а): | Уже неоднократно сталкивался с тем, что когда просят назвать лучшие фильмы о войне, то называют - "Хроника пикирующего бомбардировщика", "В бой идут одни старики", "А зори здесь тихие", т.е. фильмы не о войне, а о людях на войне. |
А что у Федора не так? Тоже люди на войне, а отнюдь не война. Люди в "странных ситуациях", как сказал понравившийся Вам рецензент.
Да ляпов про погоны нет,есть ляпы про людей, нереальные ситуации. А это еще хуже.
Что до меня - то я привел бы не Зори-Бомбардировщик, а Бондарчуковский Они сражались за Родину. Тоже про людей, однозначно.
Только не того Бондарчука, что пытается сиять счас. |
Про погоны не скажу, но у темного фашика - знак за штыковую атаку, который был введен в немецкой армии через год и Паулюс нифига
тогда фельдмаршалом еще не был. Ему фельфмаршала присвоили, чтобы он в плен не сдался, когда его с группой войск окружили.
Еще могу ляпы поискать, но не в этом даже дело. _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 3018 Откуда: SPb
|
Добавлено: Вт Окт 29, 2013 00:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне на эту тему вспомнился фильм двадцатилетней давности "Ангелы смерти". Тоже про Сталинград. Про снайперскую войну в городе.
Там как раз Ф. Бонарчук сыграл главную роль. Вот тот фильм вполне понравился и запомнился. И без всяких технических наворотов фильм _________________ Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11899 Откуда: SPb
|
Добавлено: Вт Окт 29, 2013 01:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Скачал. Посмотрел пол фильма в пластилиновом качестве экранной копии.... Не удержался прочитал гоблина и еще одну рецензию, приведенную здесь. Что сказать. Первый, то есть гоблин, еще раз убедился, мелкий злобный зверек ( у нас сейчас много таких развелось), дальше своих туповатых, матерных переводов не продвинувшийся ни на миллиметр. Собственно, судя по рецензии, и не продвинится, корча из себя знатока кинематографа. Второй рецензент, видимо из реконструкторов. Так тщательно обсасывает автоматы, танки, самолеты, не понимая, что фильм то не об этом совсем. И вообщем то не о Сталинграде. Фильм о страшной человеческой трагедии, переломавшей все. Не хочется говорить штампами, но не очень получается. Переломавшей как наших так и немцев. Одни превратились в зверей и подонков, другие как-то смогли остаться людьми. Как-то так. Конечно есть неточности, условности и пр. Конечно фильм в какой-то мере адаптирован под сегодняшнюю жизнь и диалогах, сценах и пр. Фильм сильный. Думаю надо не полениться и сходить в кинотеатр. Посмотроть в нормальном качестве. 3д не очень важно.
Да, еще. Рядового Райана давно смотрел, сложно сравнивать, но Перл Харбор и рядом не стоял. В общем Федор молодец, пока. Надо досмотреть ))) _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zakr
Зарегистрирован: 03.07.2012 Сообщения: 231 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Окт 29, 2013 10:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Zakr писал(а): | Кому то нравятся куриные потрошки, а кому то свинячьи хрящики. |
На мой взгляд спорить о достоинствах или недостатках художественного произведения занятие безсмысленное и не благодарное. Если конечно это не откровенное г.... и не вызывает разночтений. Памятник Петру работы Шемякина - шедевр? Для кого то да, а для меня шарж, стёб и не более того. Квадраты Малевича - искуство? Для кого то да и они готовы выложить за них миллионы. Для меня - мазня маляра 2-го разряда. Сейчас в Русском музее идёт выставка С.Сталоне. Искуствоведы в серьёз утверждают, что он, судя по своим работам, большой художник . Что это зрелая, качественная живопись настоящего мастера. Возможно. Но я могу посмотреть это исключительно из любопытства, для расширения собственного кругозора и что бы понять о чём вообще идёт речь, но для души лучше пойду и посмотрю Айвазовского или уличных художников на Невском. Что касаемо " Сталинграда"... Фильмы про Рэмбо с тем же Сталоне (видел несколько интерьвью с ним - лично мне, как человек он симпатичен.), и которые уже здесь называли полным барахлом, с завидной регулярноностью крутят на ТВ. Так вот по мне, пусть лучше крутят " Сталинград"! Если по всей Руси Великой десяток - другой ребятишек после просмотра этого фильма прочитают книжку, поинтересуются историей своей страны, будут относиться к ней с большим уважением и гордостью - фильм свою миссию выполнил. Вложеные в него деньги - себя оправдали. _________________ С уважением Захар. OWD |
|
Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11899 Откуда: SPb
|
Добавлено: Вт Окт 29, 2013 11:16 Заголовок сообщения: |
|
|
А об чем же еще спорить? Состав воздуха известен, только об исскустве и остается. Тема благотатная. ))) _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005 Сообщения: 1776 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Окт 29, 2013 11:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Сходил на фильм "Сталинград".
Фильм никакой. Как по сюжету, так и по попытке отразить военную действительность.
Про что фильм, по прошествии 10 дней, уже не помню.
Да, подружка немчика красивее)) ну и момент падения хенкиля понравился. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zakr
Зарегистрирован: 03.07.2012 Сообщения: 231 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Окт 29, 2013 13:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Василий II писал(а): | Сходил на фильм "Сталинград".
Фильм никакой. Как по сюжету, так и по попытке отразить военную действительность.
Про что фильм, по прошествии 10 дней, уже не помню.
Да, подружка немчика красивее)) ну и момент падения хенкиля понравился. |
...значит всё же хрящики любим. _________________ С уважением Захар. OWD |
|
Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005 Сообщения: 1776 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Окт 29, 2013 13:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Zakr писал(а): | Василий II писал(а): | Сходил на фильм "Сталинград".
Фильм никакой. Как по сюжету, так и по попытке отразить военную действительность.
Про что фильм, по прошествии 10 дней, уже не помню.
Да, подружка немчика красивее)) ну и момент падения хенкиля понравился. |
...значит всё же хрящики любим. |
Да нет, просто шампанское хорошее пил :-) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005 Сообщения: 1776 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Окт 29, 2013 13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне например очень понравился фильм "Бресткая крепость"
Тот, который последний.
А "Сталинград" по уровню как то самое, что снял Михалков с собою в главной роли :-)
Но, опять же это на мой личный взгляд. Если народ хвалит, значит у фильма есть свой зритель и это хорошо.
Лишь бы людям нравилось.
Как говорится кому блондинки, кому брюнетки :-) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zakr
Зарегистрирован: 03.07.2012 Сообщения: 231 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Окт 29, 2013 14:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Василий II писал(а): | Zakr писал(а): |
...значит всё же хрящики любим. |
Да нет, просто шампанское хорошее пил :-) |
Французский брют? Угощали французы свом- жуткая кислятина, челюсти сводит, хотя хозяева нахваливали.Обсуждать будем? 😛 _________________ С уважением Захар. OWD |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12888 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Окт 29, 2013 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Zakr писал(а): | Если по всей Руси Великой десяток - другой ребятишек после просмотра этого фильма прочитают книжку, поинтересуются историей своей страны, будут относиться к ней с большим уважением и гордостью - фильм свою миссию выполнил. Вложеные в него деньги - себя оправдали. | ОБАЛДЕТЬ!
Вот это распил вы одобрили - 30 миллионов долларей (1 лярд!) чтоб "десять-двадцать мальчишек поинтересовались историей страны"!!!
Если такое одобрит Россия - уйду в кинорежиссеры! Да все уйдут - кто в кинорежиссеры, кто нафиг из РФ! _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005 Сообщения: 1776 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Окт 29, 2013 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Zakr писал(а): | Василий II писал(а): | Zakr писал(а): |
...значит всё же хрящики любим. |
Да нет, просто шампанское хорошее пил :-) |
Французский брют? Угощали французы свом- жуткая кислятина, челюсти сводит, хотя хозяева нахваливали.Обсуждать будем? 😛 |
Не, не будем. Лениво. |
|
Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11899 Откуда: SPb
|
Добавлено: Вт Окт 29, 2013 22:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | ОБАЛДЕТЬ!
Вот это распил вы одобрили - 30 миллионов долларей (1 лярд!) чтоб "десять-двадцать мальчишек поинтересовались историей страны"!!!
Если такое одобрит Россия - уйду в кинорежиссеры! Да все уйдут - кто в кинорежиссеры, кто нафиг из РФ! |
Основные бабки получают продьюсеры не режиссеры. Роднянский по моему еще за Остров не расчитался. Фонд кино дал 10 лимонов, то есть одну треть. С учетом, что кино совсем не дешевое, а выручка на 27.10 составила 43,5 млн долларов, то все довольно цивилизовано. _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zakr
Зарегистрирован: 03.07.2012 Сообщения: 231 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Окт 29, 2013 22:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): |
Если такое одобрит Россия - уйду в кинорежиссеры! |
Давайте Андрей! У Вас получится . Из Вас и сценарист получится и режиссер. _________________ С уважением Захар. OWD |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12888 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Окт 29, 2013 22:39 Заголовок сообщения: |
|
|
amg писал(а): | Основные бабки получают продьюсеры не режиссеры.
выручка на 27.10 составила 43,5 млн долларов, то все довольно цивилизовано. | Выручка - это выручка от продаж билетов?
Если 43,5 - то фильм пока в прогаре.... _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11899 Откуда: SPb
|
Добавлено: Ср Окт 30, 2013 22:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Сходил сегодня посмотрел в аймаксе. Общее впечатление не изменилось. Фильм хороший. В нем нет конечно лихо закрученного сюжета, но есть история, эмоции, чувства, характеры, есть хорошая и очень хорошая игра актеров, современная картинка, звук и тд. Смотрел с удовольствием и не ждал когда же кино кончится. В общем в нашем современном кинематографе я не видел ничего подобного. И выдвинули на Оскар его абсолютно правильно. _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
|
хмурый
Зарегистрирован: 21.09.2006 Сообщения: 5689 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Ср Окт 30, 2013 22:52 Заголовок сообщения: |
|
|
amg писал(а): | Сходил сегодня посмотрел.. |
Похоже, пора выбираться из логова. Давно уже думал. _________________ Я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в неё плюют. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|