|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Яна
Зарегистрирован: 08.12.2012 Сообщения: 12
|
Добавлено: Сб Дек 08, 2012 12:05 Заголовок сообщения: Стандарты обучения PADI (опять про купоны) |
|
|
Добрый день! Обучаюсь первой ступени. Подскажите, где можно посмотреть стандарты обучения. Никого не хочу обвинять, но такое ощущение, что меня разводят на деньги. Инструктор говорит, что нужно оплачивать помимо уже оплаченного курса дополнительные занятия, что мол, у вас ничего не получается, хотя не получается только одно упражнение. Странно это было услышать, после одобрения выполнения некоторых упражнений. После такого разговора, возникло одно желание -прекратить обучение у этого инструктора. Когда читаешь учебник, создается ощущение, что PADI - это взаимовыручка и поддержка, а на самом деле, все не так. Неужели все сводится к зарабатыванию денег? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dragonfly

Зарегистрирован: 19.03.2010 Сообщения: 177
|
Добавлено: Сб Дек 08, 2012 12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Стандарты обучающих Ассоциаций базируются на стандартах ISO серии 24801.
В России, в 2008-2009 годах, при активном участии ПАДИ, эти стандарты были переведены и приняты в качесве ГОСТов.
Ознакомиться с текстом стандартов можно здесь: 24801-1-2008, 24801-2-2009 _________________ Рожденные ползать, расступитесь: я взлетаю!.. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15390 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Дек 08, 2012 12:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Пишет Цитата: | Извините, вы не имеет доступа к этому! | .
Видимо нужна регистрация на вашем форуме.
Может лучше материалы выложить напрямую здесь, чем заставлять регистрироваться народ неизвестно где?
Если по существу вопроса. Никому из инструкторов утопленники не нужны, может Яна действительно не настолько уверенно чувствует себя в воде? Прочитав стандарты вы не заставите инструктора выписать себе сертификат. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Яна
Зарегистрирован: 08.12.2012 Сообщения: 12
|
Добавлено: Сб Дек 08, 2012 12:42 Заголовок сообщения: Стандарты обучения PADI |
|
|
Я конечно могу ошибаться, но я бывшая спортсменка, у меня неплохая физическая подготовка. Просто это странно, говорить, что ничего не получается, ведь тогда я бы по всем упражнениям получила бы незачет, а не по одному. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15390 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Дек 08, 2012 12:46 Заголовок сообщения: Re: Стандарты обучения PADI |
|
|
Яна писал(а): | Я конечно могу ошибаться, но я бывшая спортсменка, у меня неплохая физическая подготовка. Просто это странно, говорить, что ничего не получается, ведь тогда я бы по всем упражнениям получила бы незачет, а не по одному. |
Тогда надо смотреть. Заочно что то сложно сказать.
По каким упражнениям ваш инструктор дает вам незачет? И что вообще он говорит? _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
OWD

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 1161 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Дек 08, 2012 12:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще то, есть такое понятие – стоимость курса.
Куда входит само обучение, учебные материалы, сертификация.
И здесь – чисто проблема инструктора, если он не может обучить конкретному упражнению (тем более – одному).
Нужны дополнительные занятия – пожалуйста, но это уже его проблемы.
П.С. Иначе - так можно довести стоимость курса до абсурда.
 _________________ Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Яна
Зарегистрирован: 08.12.2012 Сообщения: 12
|
Добавлено: Сб Дек 08, 2012 13:14 Заголовок сообщения: Стандарты обучения PADI |
|
|
Вот и я так думаю, что я оплачиваю стоимость курса и все. Разве инструктор не должен обучить, раз это обучение. А то получается: показали - повтори, не повторил - незачет. Все! Мне сказали после второго занятия: или я беру дополнительные платные занятия или мы расстаемся. Получается, что я не пройду даже оплаченные занятия. А не получается у меня при надевании маски под водой ее прочистить. Вода сразу попадает в нос, как я только запрокидываю голову назад и пытаюсть выдохнуть. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
vioch

Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
Добавлено: Сб Дек 08, 2012 13:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Снятие и одевание маски под водой - это критичный навык.
Но мне кажется, поотрабатывать этот навык можно и самостоятельно, т.е. без дополнительных занятий с инструктором. Ну а потом сдать этот навык инструктору.
При надевании маски зажимайте на несколько секунд себе нос пальцами, а когда позыв на вдох носом проходит, выдыхайте, как учили, через нос. Через несколько повторений сможете обходиться и без зажатия носа пальцами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Яна
Зарегистрирован: 08.12.2012 Сообщения: 12
|
Добавлено: Сб Дек 08, 2012 13:27 Заголовок сообщения: Стандарты обучения PADI |
|
|
Но зажимать нос нам запретили, сказали, что это неправильно. Впрочем из всей группы это упражнение получилось только у одного человека. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
vioch

Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
Добавлено: Сб Дек 08, 2012 13:39 Заголовок сообщения: |
|
|
При сдаче упражнения, возможно, зажимать нос и неправльно. Но при тренировке навыка это очень сильно помогает.
У меня при обучении точно так же, как и у Вас, был очень сильный позыв вдохнуть носом, а инструктор, заметив это, сам зажал мне нос пальцами. В итоге упражнение я сдал без зажима носа пальцами, но понимая критичность данного навыка и зная о своём стойком позыве вдохнуть носом, отрабатывал какое-то время снятие/одевание маски в конце каждого дайва самостоятельно, разумеется, используя при необходимости пальцы.
В итоге не испытываю больше под водой ни малейшего дискомфорта без маски хоть в зависе, хоть в движении. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел Д

Зарегистрирован: 03.01.2008 Сообщения: 1111 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Сб Дек 08, 2012 13:47 Заголовок сообщения: |
|
|
По купону учитесь? _________________ Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15390 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Дек 08, 2012 13:47 Заголовок сообщения: Re: Стандарты обучения PADI |
|
|
Яна писал(а): | Вот и я так думаю, что я оплачиваю стоимость курса и все. Разве инструктор не должен обучить, раз это обучение. А то получается: показали - повтори, не повторил - незачет. Все! Мне сказали после второго занятия: или я беру дополнительные платные занятия или мы расстаемся. Получается, что я не пройду даже оплаченные занятия. А не получается у меня при надевании маски под водой ее прочистить. Вода сразу попадает в нос, как я только запрокидываю голову назад и пытаюсть выдохнуть. |
Поступление на курс и оплата это не гарантия получения сертификата. Сдаете зачеты по контрольным упражнениям - получаете. Не сдаете - не получаете.
Или сами осваиваете навыки, например в ванной, или на допах с инструктором.
Дальше придется плавать без маски, что будете делать с вашим носом?
Люди все разные, одни вписываются в стандартное количество занятий курса, другие нет. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
OWD

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 1161 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Дек 08, 2012 13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
У моей жены – то же были проблемы со снятием и очисткой маски, но инструктор с ней упорно занимался, сколько было надо. И никаких дополнительных денег за это – не спрашивал.
Тут, похоже все зависит именно от инструктора. И его отношения к своим клиентам.
И - к своей работе. А так же - его профессионализма вообще, как "инструктора".
 _________________ Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Яна
Зарегистрирован: 08.12.2012 Сообщения: 12
|
Добавлено: Сб Дек 08, 2012 13:51 Заголовок сообщения: Стандарты обучения PADI |
|
|
Да, по купону. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Яна
Зарегистрирован: 08.12.2012 Сообщения: 12
|
Добавлено: Сб Дек 08, 2012 14:17 Заголовок сообщения: Стандарты обучения PADI |
|
|
А как должно быть на самом деле? Меня не должны допускать до следующего занятия, если я не сдала какое-то упражнение? Так мне сказал инструктор. Или я все же могу пройти весь курс? И вопрос только стоит в получении свидительства? Потому что я в любом случае хочу пройти весь курс независимо от получения документа. Во всяком случае в этом клубе мне это не светит, без доплаты . Сразу вспоминаю экзамен в ГИБДД. Деньги на бочку, господа! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lexey
Зарегистрирован: 27.02.2011 Сообщения: 70 Откуда: Одинцово, МО
|
Добавлено: Сб Дек 08, 2012 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
OWD писал(а): | Вообще то, есть такое понятие – стоимость курса.
Куда входит само обучение, учебные материалы, сертификация.
|
Обучение по фиксированной цене предполагает наличие какой-то программы, расчитанной на определенное время (достаточное среднему студенту для успешного прохождения курса, плюс какой-то запас).
И никак не предполагает 100% сертификацию на выходе.
Цитата: | И здесь – чисто проблема инструктора, если он не может обучить конкретному упражнению (тем более – одному). |
Совсем не факт. Если обычный студент делает это упражнение с 1-2-го раза, а проблеммный и с 5-го не смог, то это, вероятно, не проблема инструктора.
Цитата: | Нужны дополнительные занятия – пожалуйста, но это уже его проблемы. |
Доп. занятия - это как минимум доп. расходы (бассейн, транспорт, забивка баллонов), не говоря уже про рабочее время инструктора. Если эти доп. занятия требуются не по вине инструктора, то с чего он должен их оплачивать из своего кармана?
Цитата: | П.С. Иначе - так можно довести стоимость курса до абсурда. |
Можно. Но ровно так же ее можно довести до абсурда требование проводить доп. занятия бесплатно и в любом количестве (это просто будет означать, что исходная стоимость курса для среднего студента должна быть очень сильно завышена, чтобы покрывать такие риски). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15390 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Дек 08, 2012 14:21 Заголовок сообщения: |
|
|
OWD писал(а): | У моей жены – то же были проблемы со снятием и очисткой маски, но инструктор с ней упорно занимался, сколько было надо. И никаких дополнительных денег за это – не спрашивал.
Тут, похоже все зависит именно от инструктора. И его отношения к своим клиентам.
И - к своей работе. А так же - его профессионализма вообще, как "инструктора".
 |
У вас инструктор был альтруист.
Не знаю как у вас а у нас если вы не в состоянии постигать премудрости дайвинга вместе со всеми, оплачивайте индивидуальные занятия и осваивайте. Будем бится с вами до победы.
Яна написала что по купонам, никто с ней в этом случае заниматся не будет. Пройдет 4-5 купонных занятий с зажатым носом и вперед на нормальные индивидуальные занятия. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15390 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Дек 08, 2012 14:23 Заголовок сообщения: Re: Стандарты обучения PADI |
|
|
Яна писал(а): | А как должно быть на самом деле? Меня не должны допускать до следующего занятия, если я не сдала какое-то упражнение? Так мне сказал инструктор. Или я все же могу пройти весь курс? И вопрос только стоит в получении свидительства? Потому что я в любом случае хочу пройти весь курс независимо от получения документа. Во всяком случае в этом клубе мне это не светит, без доплаты . Сразу вспоминаю экзамен в ГИБДД. Деньги на бочку, господа! |
Можете ходить на все занятия будете тихонько сидеть рядом со всеми и смотреть как они плавают без маски.
Если хотят не допустить к остальным занятиям надо смотреть условия по купонам. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lexey
Зарегистрирован: 27.02.2011 Сообщения: 70 Откуда: Одинцово, МО
|
Добавлено: Сб Дек 08, 2012 14:27 Заголовок сообщения: Re: Стандарты обучения PADI |
|
|
Яна писал(а): | А как должно быть на самом деле? Меня не должны допускать до следующего занятия, если я не сдала какое-то упражнение? Так мне сказал инструктор. |
Правильно сказал. По стандартам PADI нельзя переходить к следующей "закрытой" воде, пока предыдущая не пройдена успешно. В данном случае это и без стандартов разумно, ибо снятие и очистка маски, как уже сказали, - критический навык, который нужен в дальнейших упражнениях (и в последующей дайверской карьере). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
OWD

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 1161 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Дек 08, 2012 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Lexey: Объясните мне такому тупому – что значит в вашем понятии “проблемный студент”???
Да, не у всех далеко все навыки и упражнения получаются с первого раза.
Но инструктор – на то и инструктор, что бы учить, а не просто демонстрировать упражнения и тупо требовать их выполнения с первого – второго раза.
П.С. У меня то же - далеко не все, получалось с первого раза.
Но мне почему то везло на инструкторов, и никаких “дополнительных денег” с меня и моей жены никто не требовал.
Может быть, вопрос все таки – в профессионализме самого инструктора, и его аппетите ?
 _________________ Виктор
PADI OWD + CMAS***
Последний раз редактировалось: OWD (Сб Дек 08, 2012 14:40), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Яна
Зарегистрирован: 08.12.2012 Сообщения: 12
|
Добавлено: Сб Дек 08, 2012 14:37 Заголовок сообщения: Стандарты обучения PADI |
|
|
В купоне ничего не говориться по этому поводу. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Яна
Зарегистрирован: 08.12.2012 Сообщения: 12
|
Добавлено: Сб Дек 08, 2012 14:42 Заголовок сообщения: Стандарты обучения PADI |
|
|
В купоне написано: 4 теоритеческих занятия и 4 практических и нет уточнения, что вы не допускатесь на следующие занятия, при невыполнении текущих. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dmitry Mikhailov
Зарегистрирован: 03.07.2012 Сообщения: 11 Откуда: SPb
|
Добавлено: Сб Дек 08, 2012 15:08 Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу самого упражнения, Яна попробуйте не закидывать голову, тогда и вода в нос попадать не будет, а выдыхая в маску прижмите ее верхний край к лицу, вода выйдит через нижний по любому. Может немного не по феншую зато работает . |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15390 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Дек 08, 2012 15:17 Заголовок сообщения: Re: Стандарты обучения PADI |
|
|
Яна писал(а): | В купоне написано: 4 теоритеческих занятия и 4 практических и нет уточнения, что вы не допускатесь на следующие занятия, при невыполнении текущих. |
Но там наверное написано про занятия в группе. Вы невыполнив упражнение в группу уже не вписываетесь.
К вам нужно приставлять отдельного преподавателя. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Последний раз редактировалось: nereis (Сб Дек 08, 2012 15:31), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Яна
Зарегистрирован: 08.12.2012 Сообщения: 12
|
Добавлено: Сб Дек 08, 2012 15:26 Заголовок сообщения: Стандарты обучения PADI |
|
|
Спасибо, Дмитрий! Я вчера под душем уже эксперементировала с маской, и поняла, что запрокидывать голову, как написано в учебнике, мне не надо. В таком случае, все должно получиться.
Спасибо всем за советы и участие! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|