|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
NordSea

Зарегистрирован: 25.08.2008 Сообщения: 87 Откуда: St-Petersburg, Russia
|
Добавлено: Ср Окт 24, 2012 17:46 Заголовок сообщения: Каким должен быть "Народный Фонарь" от NordSea? |
|
|
Добрый день всем!
Ничто не стоит на месте, и мы тоже постепенно набираемся технологического и логистического опыта.
И вот решили поставить себе амбициозную задачу: догнать и, даже возможно где-то, перегнать китайский фонарепром.
Разумеется нет никакого смысла делать тысяча-первый одноразовый фонарик с мусорным качеством сборки, чтобы потом пытаться отоварить им как можно больше доверчивых покупателей. (С этой задачей Китайцы и без нас неплохо справляются).
Ну вот сами посудите: почему-бы нам сразу не сделать фонарь, где диод честно отдает написанные на коробке люмены, в драйвере припаяны сразу все детали, резьба (внезапно!) без заусенцев, и даже О-ринги поставлены качественные, и к тому-же, правильного размера.
Вобщем, как новая иномарка - сел и поехал. А самое интересное, что не нужно в багажнике иметь такую-же на запчасти.
При этом, характеристики, которые заявляют китайцы (понятно, что они сильно завышены), нам кажутся сами по себе интересными.
Поэтому нам нужна ваша помощь, мы хотим знать, какие именно характеристики нужны, чтобы со временем можно было назвать наш новый фонарь "народным".
Итак:
Сила света - сколько по хорошему нужно для обычной нырялки 1000 условных "китайских люмен" это достаточно?
Режимы работы - 100% 50% 20% или может быть лучше 100% 70% 30%?
Нужен ли стробоскоп или лучше сделать дополнительный режим яркости?
Время работы - 1.5 часа это достаточно, или нужно например 2 на максимуме?
Габариты фонаря, что лучше "длинный и тонкий", или "короткий и толстый"?
(короткий ведь можно поставить на ручку Гудмана например, или убрать в небольшой карман)
Ну и самый важный вопрос - бюджет? Понятно, что он не может равнятся китайскому при европейском подходе, но всетаки, сколько вы считаете разумным?
(Может ли европейский автомобиль стоить как 2 китайских (их же нужно два - один ездить, второй на подмену)?) _________________ Российское производство подводных фонарей на светодиодах для рекриационного, техно и проф дайвинга. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Митька

Зарегистрирован: 19.03.2010 Сообщения: 2863 Откуда: Санкт-Петербург.
|
Добавлено: Ср Окт 24, 2012 17:58 Заголовок сообщения: |
|
|
А чего тут выбирать! Все пункты по максимуму, только последний - минимальный!  _________________ А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Евгений Бродский

Зарегистрирован: 21.12.2009 Сообщения: 250 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср Окт 24, 2012 18:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим,Вы пытаетесь переложить на форумчан разработку тех-задания,что является серьезной частью подготовки к производству.На мой взгляд необходимо предложить на обсуждение несколько реальных для вашего производства вариантов,и учесть для проектирования высказанные мнения. _________________ Красоту надо любить во всем! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей Шевчук

Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 2983 Откуда: Санкт-Петербург СТК "БАТИСКАФ"
|
Добавлено: Ср Окт 24, 2012 18:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот такой и тысяч за 6.
лучше 100% 70% 30% _________________ CMAS **** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Malisssh

Зарегистрирован: 06.01.2010 Сообщения: 938 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Окт 24, 2012 19:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим, мне кажется ты немного лукавишь! Ты не первый день на этом рынке, да и сам ныряешь, так что нужды потребителя уж ты-то должен знать.
Народным будет НЕДОРОГОЙ, качественный фонарь для рекреационной нырялки и подводной охоты. В идеале, он же бэкапный.
Линейка Норд Си достаточно объемна, но нет предела совершенству, и технологии не стоят на месте. Поэтому, я думаю, стоит подумать о совершенствовании существующих моделей, ну и о возможности снижения их стоимости.
Обрати например внимание на конструкцию канистры у Василия. Огромный плюс, что исключено кручение кабелей, и использованы более надежные разъемы. _________________ Когда вам хочется что-то по-настоящему понять, нет лучшего способа, чем попытаться втолковать это кому-то другому. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Митька

Зарегистрирован: 19.03.2010 Сообщения: 2863 Откуда: Санкт-Петербург.
|
Добавлено: Ср Окт 24, 2012 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Шевчук писал(а): |
Вот такой и тысяч за 6.
лучше 100% 70% 30% |
Действительно такой многим рекреационщикам без особых претензий нравится. Только бы понадёжней был бы. Мне бы еще к нему возможность крепить на руку (как головки технических фонарей) с учётом сухих перчаток с колцами. _________________ А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
GIV

Зарегистрирован: 11.04.2007 Сообщения: 1518
|
Добавлено: Ср Окт 24, 2012 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Ниже привожу технические требования, которые должны устроить всех:
-5000 лм;
-регулируемый луч от 2градсов до 120градусов
-плавная регулировка мощности от 0 до max;
-время работы на max мощности 12ч;
-время заряда полностью разряженной АБ 15мин.;
-вес на суше не более 200г;
-вес в воде +10г:
-цена - поставляется бесплатно, включая доставку(а еще лучше, чтобы еще и доплачивали) _________________ PADI AOWD
NDL UniversalDiver |
|
Вернуться к началу |
|
 |
руслан мазур

Зарегистрирован: 24.02.2007 Сообщения: 934
|
Добавлено: Ср Окт 24, 2012 22:04 Заголовок сообщения: |
|
|
GIV писал(а): | Ниже привожу технические требования, которые должны устроить всех:
-5000 лм;
-регулируемый луч от 2градсов до 120градусов
-плавная регулировка мощности от 0 до max;
-время работы на max мощности 12ч;
-время заряда полностью разряженной АБ 15мин.;
-вес на суше не более 200г;
-вес в воде +10г:
-цена - поставляется бесплатно, включая доставку(а еще лучше, чтобы еще и доплачивали) |
Спасибо -пошел делать!  _________________ Ну- за:"Вокруг счастливого человека -счастливы все!"8-921-907-23-68 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Митька

Зарегистрирован: 19.03.2010 Сообщения: 2863 Откуда: Санкт-Петербург.
|
Добавлено: Ср Окт 24, 2012 22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
GIV писал(а): | Ниже привожу технические требования, которые должны устроить всех:
-5000 лм;
-регулируемый луч от 2градсов до 120градусов
-плавная регулировка мощности от 0 до max;
-время работы на max мощности 12ч;
-время заряда полностью разряженной АБ 15мин.;
-вес на суше не более 200г;
-вес в воде +10г:
-цена - поставляется бесплатно, включая доставку(а еще лучше, чтобы еще и доплачивали) |
+короткий и тонкий
+до 5000 руб. _________________ А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Линёв

Зарегистрирован: 23.01.2011 Сообщения: 582 Откуда: г. Нижний Новгород
|
Добавлено: Ср Окт 24, 2012 22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим,
наряду с регулировкой яркости, желательно регулировка угла светового потока.
И, как заметил Малыш, в идеале, он же бэкапный.  _________________ Если хочешь быть счастливым, будь им.
Козьма Прутков. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Ср Окт 24, 2012 22:21 Заголовок сообщения: |
|
|
"Народный фонарь" это такой девайс, все детали которого могут быть распечатаны самостоятельно 3D-принтером. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей СПб

Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12937 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Окт 24, 2012 22:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Шевчук писал(а): | Вот такой и тысяч за 6.  |
Сергей, "вот такой" - у меня 3300 счас уже стоит, цену снижаю постоянно
ЗЫ А по сути - тут уже нафантазировали на опенко-кейверско-видео фонарь _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Чт Окт 25, 2012 08:04), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексей Привалов

Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 1262 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Окт 24, 2012 22:34 Заголовок сообщения: rrr |
|
|
Максим, ты сам напросился)) - возьми вот этот свой фонарь - Nord Sea "Mono 600", сделай ему нормальную яркость, (ну скажем 1000), без потери времени работы, а оно у него - 200 минут заявлено. Поставь пару диодов , а не один и увеличь угол раза в 2. Дополнительно к нему, естественно, должна подключаться канистра, если на то есть желание владельца, что соответственно должно увеличивать ресурс работы раза в 2. Ну и понятное дело - снизь на него цену, ну скажем тыс. до 5 рублей. Сможешь? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bankman
Зарегистрирован: 20.11.2011 Сообщения: 95 Откуда: Мурманск
|
Добавлено: Вт Окт 30, 2012 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
А зачем велосипед придумывать. Для начала копируйте народный китайский фонарь и будет вам бизнес. При условии цены не сильно дороже при правильных орингах и резьбе.
Заявленный 1000 китайских люменов мне, да и думаю большинству, достаточно. _________________ С уважением, Виталий |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим

Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Вт Окт 30, 2012 18:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот такой на "3000люмен". Мне лично нравятся более "теплые" или близкие к нему по цв. температуре экземпляры диодов (но вопрос меньшей цены более весом):
http://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-TrustFire-Diving-Underwater-200m-4000-lumen-3x-CREE-XM-L-T6-LED-Flashlight-Torch/627931083.html
Переключение режимов 100-50-20 + режим маячка с интервалом 0,5 -2с (влючено-выключено) с помощью поворотного кольца как у "народного мэджикшайна-810".
+ "индикатор" оставшегося заряда, например как у меджикшайна-876.
Завинченная задняя крышка (её форма, шаг и длина резьбы + пружины контактов акккумуляторов) должны позволить пользоваться фонарем как механическим сигнальным устройством (постучать тыльной стороной фонаря по баллону) без каких либо последствий для девайса.
Цена - в пределах 100$.
Такой будет действительно конкурент сегодняшним "народникам" из КНР. _________________ Я ушел, но забыл попрощаться  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ярослав

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Вт Окт 30, 2012 18:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Опять началось использование Покамедой ресурса в своих целях.
Даже ушле типа Лодыря лучше. _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим

Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Вт Окт 30, 2012 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Ярослав писал(а): | Опять началось использование Покамедой ресурса в своих целях.
Даже ушле типа Лодыря лучше. |
Забей. Он не сможет сделать конкурентноспособное лучше, больше и не дороже китайцев, без их самих (без китайцев).
На возгласы о конкурентном товаре - вместо умеривания амбиций, будут ответы про "стружку у китайцев и 3млн. за станок тут" и "европейский уровень качества" с "европейским подходом"
(ну не поверит этот человек никогда, что вольво и не только, рулят китайцы, а ровер эвок - плод труда индусов.
Этот человек - пока что заложник собственных амбиций, сложенных с неспособностью воспринимать "глобальность сегодняшней жизни", для использования в создании конкурентноспособного ) _________________ Я ушел, но забыл попрощаться  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ярослав

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Вт Окт 30, 2012 19:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну дак надо лечить потребителя. )))
Забить не могу- принципиальный с детства  _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15393 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Окт 30, 2012 20:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Ярослав писал(а): | Опять началось использование Покамедой ресурса в своих целях.
Даже ушле типа Лодыря лучше. |
Так вообщем и ресурс создан как раз для того что бы решать подобные вопросы.
Производителей снаряжения к потребителям, потребителям к производителям, дайверам к турфирмам, турфирмам к дайверам....
Чем недоволен то? Обоснуй. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ярослав

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Вт Окт 30, 2012 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Так вообщем и ресурс создан как раз для того что бы решать подобные вопросы.
Производителей снаряжения к потребителям, потребителям к производителям, дайверам к турфирмам, турфирмам к дайверам.... |
Ну если форум для этого создан, то это коммерческий ресурс, который так и должен позиционироваться.
Мне показалось (ИМХО где написать?), что это ресурс, объединяющий дайверов и клубы для обмена опытом погружений,
поездок, эксплуатации оборудования, но уж никак навешивания рекламной лапши на потребителя.
В этом сегменте лидирует ТВ, ну да и пусть. _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15393 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Окт 30, 2012 21:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Ярослав писал(а): |
Мне показалось (ИМХО где написать?), что это ресурс, объединяющий дайверов и клубы для обмена опытом погружений,
поездок, эксплуатации оборудования, но уж никак навешивания рекламной лапши на потребителя.
|
Форум для всего.
И для фонарей, и для того что ты написал. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
GIV

Зарегистрирован: 11.04.2007 Сообщения: 1518
|
Добавлено: Вт Окт 30, 2012 21:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот это мне нравится, это по нашему. Человек, который производит что-либо пользующееся спросом, да еще это произведенное и продает, и, видимо, даже получает от этого прибыль, в принципе не может вызывать симпатий у людей, которые ничего кроме продуктов жизнедеятельности и флейма произвести не в состоянии. _________________ PADI AOWD
NDL UniversalDiver |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ярослав

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Вт Окт 30, 2012 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
GIV писал(а): | Вот это мне нравится, это по нашему. Человек, который производит что-либо пользующееся спросом, да еще это произведенное и продает, и, видимо, даже получает от этого прибыль, в принципе не может вызывать симпатий у людей, которые ничего кроме продуктов жизнедеятельности и флейма произвести не в состоянии. |
Да, сразу видно, это по Вашему)) _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ramzan

Зарегистрирован: 29.05.2008 Сообщения: 518 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Окт 30, 2012 23:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Конкретно это чудо никому не советую покупать. Во-первых, на 3 XMLа их драйвер только 2,2 А вместо заявленных 4,5 А развивает. Это примерно 1800 лм. И уж точно не 4000! Правда, легко лечится перепайкой резисторов. Самая главная проблема - включается завинчиванием крышки (по крайней мере, так задумывал китайский инженер). В реальности я так и не понял как его нужно уверенно включать :shot1:
Пяток хотелок:
1. Не знаю кому как, но мне с 1000 лм одиноко плавать. На объекте подсвечивать приемлемо, но чтобы плавать вокруг - недостаточно. Может в каких других ситуациях 3к люмен и не нужно, я не знаю - многих устраивает 1000. Опять же условия - Ладожское озеро, Залив...
2. "Если спросить крестьянина, что ему нужно, он ответит: "лошадь, только, чтобы работала по-больше и ела по-меньше". Трактор придумает только инженер" Г. Форд. Очевидно, публика жаждет вполне конкретных свойств - по-ярче, по-дольше, по-меньше, по-дешевле. А дальше, давай, инженер, думай. Стереотипы, типа, луч 2 градуса, канистра и т.д. будут только мешать.
3. Что касается фонариков, то здесь наблюдается феномен - технологии развиваются как в компьютерной индустрии - очень быстро. Поэтому могут возникнуть неожиданные возможности, надо только их поискать.
4. Когда кому-нибудь придет в голову идея скопировать КИТАЙСКИЙ продукт, пускай вспомнит, что он гражданин страны, которая человека первой в космос запустила - может стыдно станет.
5. Цена за приличную яркость и хорошее исполнение в диапазоне 8-12 тыс. руб. вполне адекватная. Только не надо "маркетинговых" финтов, типа продажи без батареек. Повышенную емкость - да, можно за дополнительные деньги, но базовый комплект без батарей - нонсенс. Кстати, если упаковка будет хуже китайской - доверия не будет сразу.
6. Последнее. Чтобы выпускать много и без дефектов, одного энтузиазма мало. Кроме того, что конструкция должная быть хорошей, так называемое, "встроенное качество", без статистических методов управления качеством производства, без приличной продуманной технологи,и можно себя недостижимыми целями не мучить. И уж тем более потенциальных покупателей такой фигней не обнадеживать.
Не Покомедой единой живы. Другие заинтересованные лица тоже читают эту тему. Если не Нордси, так какой другое Торчер дерзнет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей СПб

Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12937 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Окт 31, 2012 07:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramzan писал(а): | Конкретно это чудо никому не советую покупать. Во-первых, на 3 XMLа их драйвер только 2,2 А вместо заявленных 4,5 А развивает. Это примерно 1800 лм. И уж точно не 4000! Правда, легко лечится перепайкой резисторов. Самая главная проблема - включается завинчиванием крышки (по крайней мере, так задумывал китайский инженер). . | +1
Купил, прокачал - и оставил себе. ПродАкт не для массового безрукого пользователя. И гроб и переключается ужасно.
За совет перепаять резисторы - спасибо. Сделаю, потому как для видеосвета с рассеивателем использовать хочу...
ЗЫ по теме - "народный" фонарь должен быть не дороже 5 тыс. Иначе народ опять предпочтет условно ненадежные китайцы надежным отечественным - проголосовав рублем. Как тут уже писали Максиму "благодаря дешевизне фонарь стал расходным материалом, а не пожизненным приобретением"
А яркости в 1000 люмен предостаточно, подвохи даже это слишком ярким считают - на 350-500 спускаются... _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|