Дайвинг в Санкт–Петербурге

[nereis]

_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"

[SR_212]

А это не очередная "страшилка" от медиков?
Как-то фамилия Онищенко настораживает...
Хотя может однофамилец....
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim...

[Александр Першанин]

Не страшилка - скорее реклама услуг МАПО.

"Окно" - есть такая штука. По крайней мере тем, кто в техно собирается, подобное обследование показано.

Отправил ссылку Борису Сергееву. Он, во-первых, врач-спецфизиолог по водолазной медицине. Во-вторых он в МАПО работал. Завтра скорее всего прокомментирует инфу.

[SR_212]

[Борис Сергеев]

Проблема существует.

ЛЮБОЕ ПОГРУЖЕНИЕ СОПРОВОЖДАЕТЬСЯ ДЕКОМПРЕССИОННЫМ ГАЗООБРАЗОВАНИЕМ
Не бедучи уверенным в отсутствии у Вас такой аномалии как открытое овальное окно избегайте спусков
глубоководных, декомпрессионных и хождения по краю "кривой безопасности"
Отсроченные месяцами (годами) проявления неврологической формы декомпрессионной болезни (даже если не было ДБ в процессе погружений) - реальность, данная в ощущениях. Не радостных.


Привожу текст ликбезной статьи:

Будучи дайверами, мы знаем о давлениях, воздействующих на наше тело на глубине. Мы знаем об опасностях декомпрессионной болезни и поэтому мы погружаемся консервативно, подчиняясь ограничениям, накладываемым на нас дайверскими таблицами и компьютерами. И именно поэтому мы с великим интересом изучаем отчеты о случаях возникновения у дайверов ДКБ. Кто и почему получает ДКБ?

Мы знаем, что в ДКБ вовлечены легкие и все ткани тела, но какие еще факторы необходимо учитывать? В поисках ответов исследователи установили, что необходимо начать рассмотрение с сердца.

Недавно внимание исследователей привлекло анатомическое отклонение от нормального состояния человеческого сердца: оно обозначено термином «открытое овально окно» (далее – ООО). Исследователи из «DAN» провели ряд исследований, пытаясь установить важность этого явления для дайверов.

Что такое ООО? Овальное отверстие соединяет правое и левое предсердие. В нормальной ситуации кровь в теле взрослого человека течет через крупные вены, пронизывающие тело, попадает в правое предсердие, затем – в правый желудочек сердца, а затем через легочные артерии кровь попадает в легкие. Затем через легочные вены кровь возвращается в левое предсердие. Далее она оказывается в левом желудочке и по артериям направляется к различным тканям тела.

Однако у развивающегося эмбриона легкие не функционируют. В связи с этим кровь минует легкие, в основном проходя через овальное отверстие прямо из правого в левое предсердие. После рождения овальное отверстие зарастает, позволяя крови достигать легких для насыщения кислородом.

Первоначально овальное отверстие закрывается заслонкой, похожим на подпружиненную дверь. Эта заслонка остается закрытой, так как давлении в левом предсердии несколько выше давления в правом предсердии. У большинства людей эта заслонка прирастает, и овальное отверстие полностью исчезает. Однако примерно у 30% людей заслонка зарастает не полностью.

Это неполное зарастание и называется ООО, хотя заслонка остается закрытой благодаря разнице давлений между двумя предсердиями. В редких случаях овальное отверстие остается полностью открытым – этот дефект проявляется значительно отчетливее и называется дефектом межпредсердной перегородки.

Почему наличие ООО может оказаться важным? Для недайверов оно особой роли не играет. Люди, у которых имеется открытое овальное окно, даже не подозревают об этом и будут идти по жизни, не наблюдая ни малейших симптомов, связанных с этим фактом. Для дайверов же это теоретически может оказаться важным. Причина заключается в том, что у дайверов при различных глубинах и временах погружений во время декомпрессии или всплытия в венозной крови образуются пузырьки. Эти пузырьки малы, обычно немногочисленны и, как правило, не приводят к возникновению симптомов ДКБ, поскольку они эффективно улавливаются легочными капиллярами и отфильтровываются из системы кровообращения.

Результаты недавних исследований показали, что после декомпрессии у многих нормальных дайверов, у которых не наблюдаются признаки ДКБ, в венозной крови могут быть обнаружены пузырьки. Почему же это так важно для дайвера с открытым овальным окном? Было выяснено, что у некоторых дайверов с открытым овальным окном некоторое количество крови перекачивается из правого в левое предсердие. Это означает, что дайверы, у которых одновременно имеются открытое овальное окно и газовые пузырьки в венозной крови во время декомпрессии, могут перегнать пузырьки прямо в левое предсердие минуя легкие. Затем газовые пузырьки будут доставлены из левого предсердия к тканям тела, где они могут стать причиной возникновения симптомов ДКБ.

Уверенны ли мы в том, что это действительно происходит? У нас все еще нет прямого подтверждения этому. Мы обладаем лишь некоторым объемом предварительной информации, говорящей, что наличие открытого овального окна может приводить к возникновению ДКБ у некоторых людей. Для исследования проблемы мы использовали диагностический тест, позволяющий получить очень точную и аккуратную картинку бьющегося сердца (двухмерная эхокардиография). При использовании этого метода поток крови внутри сердца делают видимым за счет введения малого количества микроскопических пузырьков газа в вену. Поток крови несет пузырьки к сердцу, где их можно отчетливо видеть на эхокардиограмме.

Мы получили двухмерные эхокардиограммы 91 пациента, проходившего обследования на предмет наличия или проходившего лечение ДКБ в медицинском центре Университета Дюка (Duke University Medical Center). Среди обследованного 91 человека, у 39 было обнаружено ООО. У 64 из 91 пациента были обнаружены более серьезные симптомы (слабость, головокружение, или признаки ненормального функционирования мозга). Из этих 64 человек 32 имело открытое овальное окно (50 процентов). Этот процент выше, чем можно ожидать в нормальной ситуации (10-20 процентов).

Означает ли это, что наличие открытого овального окна может привести к возникновению декомпрессионной болезни? Нет. Имеющихся данных недостаточно для того, чтобы делать подобные выводы. Количество пациентов, обследованных нами, слишком мало, чтобы делать какие-либо четкие выводы. Один из моментов, требующих объяснения, заключается в том, что в то время как от 10 до 30 процентов населения могут иметь открытое овальное окно, менее 0,1 процента дайверов испытывают ДКБ. Чтобы выносить какие либо заключения, необходимо обследовать значительно больше пациентов.

Для того, чтобы убедиться в наличие связи между открытым овальным окном и ДКБ, мы должны обследовать много больше пациентов с декомпрессионной болезнью, а также группу обычных дайверов-добровольцев той же возрастной группы.

Что же делать тем временем? Пока ничего. Дайвинг – относительно безопасный спорт. Чтобы сделать его еще более безопасным, мы рекомендуем придерживаться безопасных практик и техник погружения.

Ричард Мун и Джон Рорем
Divers Alert Network

Источник: DeeperBlue
Перевод: Кирилл "CELT" Егоров http://www.decostop.ru/

[SR_212]

Вот это уже более интересно.
Развернуто и доступно. Можно по крайней мере понять что к чему
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim...

[Борис Сергеев]

Забыл добавить:
в мою в МАПО бытность методика поиска ООО состояла в следующем:
в вену вводят контраст, проникновение его "куда не следует" определяют ренгенологическим либо эхографическим способом.
Процедура довольно давно разработана.

Предлагаемая методика устранения ООО мне пока незнакома, планирую посетить кафедру и все разузнать. Далее отпишу.

[stue]

Вот это сайт девушки которая знает про эту проблему не по наслышке.

http://www.wrecksandreefs.com/

При вполне нормальных профилях ее почему-то крутило и в камере она бывала не раз.
Недавно она сделала ту самую операцию (правда в Канаде) и вроде как ныряет опять.
Она писала об этом на ontariodiving.com если кому интересно.
http://ontariodiving.com/showthread.php?t=3225

[Борис Сергеев]

Разузнал:
1.обследование амбулаторное, 1200-1300р.
2.операция - зондом через бедренную артерию в сердце вводится заплатка-окклюдер, которая остается в перегородке, закрывая деффект и срастаясь с тканями. Если угодно сравнение - работает как заклепка с широкими шляпками. Все делаеться под эхо контролем.
Стоимость около 10 000р. из них львиная доля - мед. расходные изделия в т.ч. окклюдер.
Проблему решает.

[onischenko]

Уважаемые Господа!
Спасибо за рекламу нашего факса. Мы, однако, не преследовали исключительно данной цели, обращаясь к водолазам (дайверам) с предложением проверить их здоровье в отношении открытого овального окна (ООО). Давно специально занимаясь данной проблемой, мы, думаю, продвинулись дальше ряда наших коллег (в том числе и зарубежных) в вопросах определения риска повреждения головного мозга (заметте - не просто "декомпрессионной болезни") при подводных погружениях. Сегодня мы можем утвердать вполне определенно - поражения головного мозга у водолазов с ООО встречаются чаще, чем при отсутствии даной аномалии (кстате, целый ряд зарубежных работ это подтверждает. Не поленитесь - пройдитесь в поисковых интернет системых на тему "РFO" - так сокращенно в зарубежной медицинской литературе обозначается ООО). Больше в детали вдаваться не буду. Несколько удивляет заочная форма обсуждения данного вопроса. В факсе указан наш адрес. Медицинская академия последипломного образования (бывший ГИДУВ) является самым старым в мире учреждением для повышения квалификации врачей (учреждение все-таки вполне солидное!), а не частной самопальной клиникой. В нашей Академии имеется специальная кафедра морской и подводной медицины (зав. проф. К.В. Логунов). На этой кафедре я периодически читаю лекции для врачей по данной проблеме. отвечаю на вопросы и т.д. Не проще ли и Вам, если эти вопросы имеются, обсудить их очно? Не так уж и дорого стоят консультации в МАПО (во всяком случае - здоровье дороже).
С уважением, зав. кафедрой амбулаторной медицины СПбМАПО проф. Онищенко Е.Ф. Обратный адрес писать не буду, наши координаты указаны в факсе.

[Владимир Псуненко]

Можете порекомендовать адрес, где можно получить аналогичные услуги москвичам?
_________________
С уважением
Владимир Псуненко
IANTD instructor #7381

[GEOFrog]

[Владимир Псуненко]

[Леонид Зубарев]

[Леонид Зубарев]

[Александр Першанин]

[Владимир Псуненко]

[Леонид Зубарев]

[Анна Шлыкова]

Простите, что демонстрирую свою медицинскую безграмотность, но какова разница между ООО (открытое овальное окно) и ОАО (открытый артериальный проток) и влияет ли второе на занятие дайвингом? Мне ставили второй диагноз, в результате ангиографии он не подтвердился.. просто, как оказалось, это тоже проблема, о которой человек может и не догадываться..

[Nave]

[Nave]

В продолжение темы:

[Наталья Киршина]

Телефон клиники, как оказалось, 444-10-52.
Обследование (без контраста) примерно 2 тысячи рублей.

[Максим Чулкевич]

Для желающих пройти обследование новые телефоны 329-67- 67 , 314- 89- 89
Запись к Онищенко Е. Ф, но обязательно указывать, что с нагрузкой.
Прошел сегодня обследование, посмотрел кино про свое сердце.
_________________
NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107