   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11899
Откуда: SPb
|
 Добавлено: Вт Мар 13, 2012 12:04 Заголовок сообщения: |
 |
|
Не переживай Л200 все кое как ездят. 
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Аспарагус
Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 4087
Откуда: Монте Карло
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2012 13:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Krapiva писал(а): |
Спор шустриков с тошнотами вечен.  |
А кто прав то? На кольцевой ограничение 110 по городу 60, так и еду, плавно ускоряюсь и плавно торможу, но мигают все равно.  |
Саша, в билетах есть очень хороший вопрос. Скорость движения а.т.с должна быть такая, как средняя скорость потока.
Двигаясь в общем потоке 80 км .ч со скоростью 60 ты не способствуешь безопасности.
_________________
Люди холопского звания – сущие псы иногда: чем тяжелей наказание, тем им милей господа |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12890
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2012 13:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Аспарагус писал(а): | | Скорость движения а.т.с должна быть такая, как средняя скорость потока.. |
Может так и надо, но в многорядном движении (типа КАД, Невский. Тореза, Славы) предпочитаю на пару км/ч иметь быстрее потока. Это позволяет удобно видеть и анализировать медленно набегающую спереди ситуацию, имея сзади поле для маневра и торможения при минимальном контроле.
Обратная ситуация - описанная Сашей - приводит к расслабляющей пустоте спереди и накоплению пачки авто сзади 
Понятно что разбитый зад - виноват задний - но от этого разбитому "трактористу" не легче. А тем более с 15ю баллонами....
В любом случае надо ехать ПРЕДСКАЗУЕМО для соседей. Едешь медленно с грузом - выбери ряд с подобной скоростью, выдели себя в потоке (аварийка, противотуманки, бирку на стекло) и не гуляй между рядами. И нет проблем...
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dragonfly
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 177
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2012 14:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Krapiva писал(а): |
Спор шустриков с тошнотами вечен. |
А кто прав то? На кольцевой ограничение 110 по городу 60, так и еду, плавно ускоряюсь и плавно торможу, но мигают все равно. |
Если Вы свое "плавно" делаете в левом ряду, то Вы везучий человек!
_________________
Рожденные ползать, расступитесь: я взлетаю!.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15362
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2012 15:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Аспарагус писал(а): |
Саша, в билетах есть очень хороший вопрос. Скорость движения а.т.с должна быть такая, как средняя скорость потока.
Двигаясь в общем потоке 80 км .ч со скоростью 60 ты не способствуешь безопасности. |
Да, есть такое. И это справедливо для трассы. Я в основном сейчас передвигаюсь по городу, и ездить по улицам где есть пешеходы предпочитаю с разрешенной скоростью. Для города это 60 км, иногда 40. Если "шустрики" передвигаются по городу со скоростью 80, это их дело.
| Dragonfly писал(а): |
Если Вы свое "плавно" делаете в левом ряду, то Вы везучий человек! |
Не знаю вас лично. Если вы не блондинка, то наверное должны знать, что если у тебя незакрепленный груз в багажнике все маневры нужно делать плавно, особенно торможения и ускорения. Если мне необходимо повернуть налево, то естественно я в этом ряду и торможу и конечно плавно и заранее.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12890
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2012 15:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Если "шустрики" передвигаются по городу со скоростью 80, это их дело.. |
Саша, если взглянешь в Административный Кодекс - то фактически разрешено до 80. Если быть точным - до 70 км/ч наказание не предусмотрено официально
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15362
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2012 16:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | | Саша, если взглянешь в Административный Кодекс - то фактически разрешено до 80. Если быть точным - до 70 км/ч наказание не предусмотрено официально |
Я это знаю. Но также я знаю что на пешехода в темной одежде я правильнее среагирую если буду ехать 60.
По кольцу предпочитаю ездить по 2-3 ряду со скоростью 100. Считаю что для груженного заднеприводного автомобиля и эта скорость уже на грани риска.
Никого не хочу учить.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dragonfly
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 177
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2012 16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): |
| Dragonfly писал(а): |
Если Вы свое "плавно" делаете в левом ряду, то Вы везучий человек! |
Не знаю вас лично. Если вы не блондинка, то наверное должны знать, что если у тебя незакрепленный груз в багажнике все маневры нужно делать плавно, особенно торможения и ускорения. Если мне необходимо повернуть налево, то естественно я в этом ряду и торможу и конечно плавно и заранее. |
Знаете лично! Встречались мы в процессе продления хостинга для форума, на Джона Рида тоже виделись...
Да, я блондинка. Только не надо уводить разговор в сторону формальных правил. Вы говорили про 110 на КАД и 90 на пригородных трассах. Не Ваше дело следить за выполнением другими водителями ПДД. Хватит с Вас и выполнения обязанностей дружинника, с горящими глазами, на форуме. Едете медленно - не мешайте другим. Перестройтесь правее. Перевозите опасный груз - обозначте машину соответствующими знаками, выполняйте требования по количеству перевозимых баллонов. Коллеги где-то писали, сколько можно возить баллонов в одной машине. А везете больше - вызывайте сопровождение, оборудуйте соответствующим образом ТС. Не делаете этого - значит нарушаете и нечего на других жаловаться, что "моргают".
P.S. Безусловно перестраиваться, для поворота, надо плавно и заранее. Только, если Вам надо повернуть, предположим, с Московского пр. на Типанова, то нет необходимости мешать всем ехать от Московских ворот!
_________________
Рожденные ползать, расступитесь: я взлетаю!.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12890
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2012 16:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Но также я знаю что на пешехода в темной одежде я правильнее среагирую если буду ехать 60.. |
Это так, но лукавишь - если в темной одеже вечером, то и 40 не поможет - не финка, где с полосками народ даже по тротуарам гуляет.
так чтоо тебе 20-30 прописано по твоей логике...
ЗЫ просто ты знаешь, что случись что, так "я ехал на 60" будет твоим последним козырем...
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dragonfly
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 177
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2012 16:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): |
По кольцу предпочитаю ездить по 2-3 ряду со скоростью 100. Считаю что для груженного заднеприводного автомобиля и эта скорость уже на грани риска.
Никого не хочу учить. |
Вот это здорово!
_________________
Рожденные ползать, расступитесь: я взлетаю!.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15362
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2012 16:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dragonfly писал(а): |
Знаете лично! Встречались мы в процессе продления хостинга для форума, на Джона Рида тоже виделись... |
Ну, значит просто я не могу сопоставить ник с реальным человеком.
| Dragonfly писал(а): | Да, я блондинка. Только не надо уводить разговор в сторону формальных правил. Вы говорили про 110 на КАД и 90 на пригородных трассах. Не Ваше дело следить за выполнением другими водителями ПДД. Хватит с Вас и выполнения обязанностей дружинника, с горящими глазами, на форуме. Едете медленно - не мешайте другим. Перестройтесь правее. Перевозите опасный груз - обозначте машину соответствующими знаками, выполняйте требования по количеству перевозимых баллонов. Коллеги где-то писали, сколько можно возить баллонов в одной машине. А везете больше - вызывайте сопровождение, оборудуйте соответствующим образом ТС. Не делаете этого - значит нарушаете и нечего на других жаловаться, что "моргают".
P.S. Безусловно перестраиваться, для поворота, надо плавно и заранее. Только, если Вам надо повернуть, предположим, с Московского пр. на Типанова, то нет необходимости мешать всем ехать от Московских ворот! |
Предлагаю вам на своем авто поездить за мной. Вероятно только тогда вы сможете сделать вывод о моей манере езды.
Баллоны с воздухом в кузове Л-200 не являются опасным грузом и вызывать для их перевозки сопровождение не нужно, как и обозначать автомобиль знаком "опасный груз".
По трассе тихоходы должны двигаться в правых рядах. По городу правила вроде этого не требуют. Если впереди идущая машина вам не нравится, ее можно объехать по соседней полосе.
Пожалуйста обозначьте марку вашего автомобиля, я буду стараться всем таким автомобильчикам уступать дорогу, если они мне будут мигать и бибикать. Марку автомобиля Андрея СПб я знаю.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dragonfly
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 177
|
| Добавлено: Вт Мар 13, 2012 17:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): |
Предлагаю вам на своем авто поездить за мной. Вероятно только тогда вы сможете сделать вывод о моей манере езды. |
Не буду, я Вам верю
| nereis писал(а): |
По трассе тихоходы должны двигаться в правых рядах. По городу правила вроде этого не требуют. Если впереди идущая машина вам не нравится, ее можно объехать по соседней полосе. |
Абсолютно справедливо.
| nereis писал(а): | | Пожалуйста обозначьте марку вашего автомобиля, я буду стараться всем таким автомобильчикам уступать дорогу, если они мне будут мигать и бибикать. Марку автомобиля Андрея СПб я знаю. |
Не надо, я справляюсь сама. Учитывая вышенаписанное Вами, мы ездим в разных потоках!
_________________
Рожденные ползать, расступитесь: я взлетаю!.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15362
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Мар 14, 2012 00:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Вечером сегодня отвозил баллоны. По Лиговке в сторону Московских ворот, за 500 м до последнего светофора авария. Две машины в хлам, у третей повреждена попа. Для движения свободна только одна полоса. Сразу подумал о этой теме и о том с какой скоростью они все ехали. Наверное на спидометрах было далеко не 60. Может еще кто видел эту аварию, я ехал в 23:30.
Интересно в этой аварии кто участники? Шустрики или тошноты?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11899
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Мар 14, 2012 00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Если два тошнотика встретятся в лобовую, то тоже мало не покажеться. В общем ездить надо уметь на любой скорости.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15362
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Мар 14, 2012 00:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | Если два тошнотика встретятся в лобовую, то тоже мало не покажеться. В общем ездить надо уметь на любой скорости. |
Там где я видел аварию есть разделительная полоса. Как нужно ехать чтобы на ровной хорошей дороге ночью раздолбать в хлам три машины?
Тут явно превышение скорости, плюс самоуверенность в своей крутизне владения навыками вождения.
Я протошнил мимо них на своих 60-ти км и лишний раз тихо за себя порадовался. Пусть я не такой крутой, пусть разные блондинки меня учат ездить по полосам, но зато здоровый и машине не нужен кузовной ремонт
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dragonfly
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 177
|
| Добавлено: Ср Мар 14, 2012 08:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): |
Интересно в этой аварии кто участники? Шустрики или тошноты? |
С большой долей вероятности можно предположить, что там были оба типажа. Один торопился, а второй тормозил. Вот и "сошлись два одиночества"
P.S. Если будете блондинкам попадаться под колеса, то не только учить будут, а еще и шугануть могут
_________________
Рожденные ползать, расступитесь: я взлетаю!..
Последний раз редактировалось: Dragonfly (Ср Мар 14, 2012 08:46), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Krapiva
Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 5322
Откуда: Лисий Нос
|
| Добавлено: Ср Мар 14, 2012 08:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | Как нужно ехать чтобы на ровной хорошей дороге ночью раздолбать в хлам три машины?
|
Ой, да очень просто. Три тошнота, не умеющие ездить (а зачем им, они же правила соблюдают) Не смотрящие в зеркала (а зачем им, они же едут с разрешенной скоростью) Встречаются на трехполосной дороге. Один не показал поворот, дугой не посмотрел в зеркала, третий ковырял в носу. Соблюдать дистанцию, в зависимости от покрытия, они не умеют. Просто никогда об этом не думали. А тут ледок на дороге. Выводить машину из заноса они не умеют. Никогда не тренировались. Концентрация внимания и реакция тоже никакие. Их этому никто не учил. И вот закономерный результат. Впрочем если бы они валили за стольник, повреждений (а то и травм) было бы больше. И вероятность аварии была бы выше. Так что все неоднозначно.
_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: извините, но у нас здесь приличные люди. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12890
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Мар 14, 2012 09:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dragonfly писал(а): | | nereis писал(а): |
Интересно в этой аварии кто участники? Шустрики или тошноты? |
С большой долей вероятности можно предположить, что там были оба типажа. Один торопился, а второй тормозил. Вот и "сошлись два одиночества" |
+1 Оба типа - сверхаккуратный тошнотик и слепой шустрило.
Потому попа и разбита. А дальше пошел вертеться - толи тошнотик, то ли погоняло...
| Krapiva писал(а): | | , третий ковырял в носу. . |
Неа - говорил по мобиле, тошня на скорости до 40-50 и виляя между полосами от размахивания руками перед "собеседником" 
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Ср Мар 14, 2012 11:55), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15362
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Мар 14, 2012 10:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Krapiva писал(а): |
Ой, да очень просто. Три тошнота, не умеющие ездить (а зачем им, они же правила соблюдают) Не смотрящие в зеркала (а зачем им, они же едут с разрешенной скоростью) Встречаются на трехполосной дороге. Один не показал поворот, дугой не посмотрел в зеркала, третий ковырял в носу. Соблюдать дистанцию, в зависимости от покрытия, они не умеют. Просто никогда об этом не думали. А тут ледок на дороге. Выводить машину из заноса они не умеют. Никогда не тренировались. Концентрация внимания и реакция тоже никакие. Их этому никто не учил. И вот закономерный результат. Впрочем если бы они валили за стольник, повреждений (а то и травм) было бы больше. И вероятность аварии была бы выше. Так что все неоднозначно. |
Ну понятно. Во всем виноваты тошноты... Я вот тоже считаю себя тошнотом поскольку без необходимости быстро не еду и из ряда в ряд не мечусь. Стаж у меня с 1989 года, открыты категории ВСД, годовой пробег на моем автомобиле (есть еще машина супруги и прокатные за границей) порядка 35000.... и даже довелось пару раз amg на большие расстояния возить.
Я все же считаю что в этой аварии участвовали шустрики, там ни одной простой машины не было, два джипаря и кросовер. Мчались по пустой дороге под сотню, одного повело остальные затормозить не успели.
Вобщем щустриков на дороге не люблю, едут они опасно, мечутся, тормозят, ускоряются, подрезают... солидности в их езде нет. А потом еще и колодки через каждые 5 тыс меняют. Одна беда от них на дорогах, ну и от блондинок конечно.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mazay
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 4470
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Мар 14, 2012 13:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Блаженны нищие духом, ибо их будет царствие небесное... Когда вижу тошнота, всегда возникает ощущение, что у такого человека нет вообще никаких жизненных радостей, кроме как делать гадости нормальным людям. И чем он медленнее и левее он едет, тем сильнее ощущение. Хуже только блондинки, самозабвенно болтающие по телефону... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Otter
Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 1676
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Мар 14, 2012 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| mazay писал(а): | | Блаженны нищие духом, ибо их будет царствие небесное... Когда вижу тошнота, всегда возникает ощущение, что у такого человека нет вообще никаких жизненных радостей, кроме как делать гадости нормальным людям. И чем он медленнее и левее он едет, тем сильнее ощущение. Хуже только блондинки, самозабвенно болтающие по телефону... |
А блондинки, которые едут быстрее?
_________________
Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mazay
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 4470
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Мар 14, 2012 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Otter писал(а): | | mazay писал(а): | | Блаженны нищие духом, ибо их будет царствие небесное... Когда вижу тошнота, всегда возникает ощущение, что у такого человека нет вообще никаких жизненных радостей, кроме как делать гадости нормальным людям. И чем он медленнее и левее он едет, тем сильнее ощущение. Хуже только блондинки, самозабвенно болтающие по телефону... |
А блондинки, которые едут быстрее? |
Это зло, сопоставимое с Черным Властелином... Они вне классификации... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фурман Игорь
Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 711
Откуда: spb
|
| Добавлено: Ср Мар 14, 2012 15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | Периодически по городу в кузове вожу баллоны (15-20 шт). Еду плавно, стараюсь резко не ускорятся и не тормозить, иначе груз будет на водительском месте. Скорость километров 50. Уверен в себе на все 100. Постоянно разные "шустрики" мигают и бибикают что бы пропустил. Не пускаю... Мне кажется что пару раз даже видел что это amg и Аспагарус мигают.
"Шустрики" называют нас спокойных водителей "тошнотами"...
А я сейчас по привычке и без баллонов спокойно еду |
А что пропустить мешает чувство собственного величия или это просто банальное хамство и провокация на нарушение пдд другими участниками7
_________________
Если на вас напал водолаз-выдерните шнур,выдавите стекло! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
silver_fox
Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 8
|
| Добавлено: Ср Мар 14, 2012 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Слыште, господа шустрики! А вы пробовали объяснить трехлетнему ребенку, почему его мама до сих пор не пришла с работы? А вы пробовали полежать вот так три месяца в больнице, за низачто? А из этих месяцев две недели в коме?!
Убейтесь уже все разом и не убивайте других! Ваше хамское поведение на дорогах и провоцирование нормальных людей выявляет всю эгоистичность и ублюдочность вашей мерзкой натуры. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mazay
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 4470
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Мар 14, 2012 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| silver_fox писал(а): | Слыште, господа шустрики! А вы пробовали объяснить трехлетнему ребенку, почему его мама до сих пор не пришла с работы? А вы пробовали полежать вот так три месяца в больнице, за низачто? А из этих месяцев две недели в коме?!
Убейтесь уже все разом и не убивайте других! Ваше хамское поведение на дорогах и провоцирование нормальных людей выявляет всю эгоистичность и ублюдочность вашей мерзкой натуры. |
Почему хамское, любезнейший? Ехать в левом ряду со скоростью 50 - это хамство и безопасности вовсе не помогает. А грамотно ехать со скоростью 80 в том же ряду абсолютно нормально, истеричный вы наш...Поверьте, долдоны создают аварийных ситуаций своей тупизной не меньше... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
