Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
vioch

Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Malisssh

Зарегистрирован: 06.01.2010 Сообщения: 938 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Фев 28, 2012 18:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Кислород? _________________ Когда вам хочется что-то по-настоящему понять, нет лучшего способа, чем попытаться втолковать это кому-то другому. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексей Привалов

Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 1262 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Фев 28, 2012 19:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Malisssh писал(а): | Кислород? |
Похоже не воздух...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alexander

Зарегистрирован: 28.08.2007 Сообщения: 129 Откуда: SPb
|
Добавлено: Вт Фев 28, 2012 20:41 Заголовок сообщения: |
|
|
В штатах не редки случаи пожаров и взрывов кислородных баллонов.
Недавно читал, как у парня гараж взорвался, и авто разнесло
из-за кислородной мешалки. _________________ NSS-CDS FULL CAVE, IANTD NTD |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей-А

Зарегистрирован: 12.05.2009 Сообщения: 1144
|
Добавлено: Вт Фев 28, 2012 21:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexander писал(а): | В штатах не редки случаи пожаров и взрывов кислородных баллонов.
Недавно читал, как у парня гараж взорвался, и авто разнесло
из-за кислородной мешалки. |
Что-то меня это напрягает  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
скат

Зарегистрирован: 20.12.2009 Сообщения: 989 Откуда: ХУРГАДА
|
Добавлено: Вт Фев 28, 2012 21:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Деко-баллон - скорее всего кислород, либо найтрокс жирный. _________________ Инструктор PADI, КМАС** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Аспарагус

Зарегистрирован: 24.11.2009 Сообщения: 4094 Откуда: Монте Карло
|
Добавлено: Вт Фев 28, 2012 21:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Перевозка двух- трех баллонов со сжатым газом не считается перевозкой опасных грузов.
Но когда везут кислород в закрытом кузове вместе с канистрой машинного масла или солидола или не дай боже бензина или средства для запуска двигателя на эфире, надо же башкой понимать, что может спокойно шарнуть, как видно на картинке, так как образуется взрывоопасное соединение. Его воспламенить даже спички не потребуется, маленькая искра. В машине много чего с чем кислород образует такие соединения.
Самое интересное у него, похоже взрыв в салоне, а машина пикап. Ну почему не положить баллоны в кузов? _________________ + 7 921 915 08 19 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
скат

Зарегистрирован: 20.12.2009 Сообщения: 989 Откуда: ХУРГАДА
|
Добавлено: Вт Фев 28, 2012 22:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Побоялся, что будут кататься по кузову, ударятся друг о друга и взорвутся. _________________ Инструктор PADI, КМАС** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ilya Kozlov

Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 2246 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Фев 28, 2012 22:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Отсюда мораль: нужно вовремя делать опрессовку баллонов. И не хранить баллоны в машине в тёплое время года.
Взрыв баллона с кислородом, конечно, жесть. Но при взрыве баллона с воздухом тоже мало не покажется. _________________ Козлов Илья |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Аспарагус

Зарегистрирован: 24.11.2009 Сообщения: 4094 Откуда: Монте Карло
|
Добавлено: Вт Фев 28, 2012 22:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Ilya Kozlov писал(а): | Отсюда мораль: нужно вовремя делать опрессовку баллонов. И не хранить баллоны в машине в тёплое время года.
Взрыв баллона с кислородом, конечно, жесть. Но при взрыве баллона с воздухом тоже мало не покажется. |
Тут не в опрессовке дело может быть...хотя это тоже очень важная штука, как и превышение давления в баллоне.
Тут вот какая петрушка, ее мне расказал учитель химии в моей школе:
Если встав, рано утром, с бодуна, вы попытаетесь поджечь большое мокрое полено паяльной лампой, то скорее всего получится, но время потребуется много, а если на сухие опилки пустить струю кислорода и дать маленькую искру произойдет сильнейший взрыв.
Кислород окисляет масла, смазки, бензин, керосин, средство для розжига углей для шашлыка .....
это получается горючая смесь, ну вот она и бахает. С кислым возить рядом ничего нельзя, даже слабогорючее.  _________________ + 7 921 915 08 19 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей СПб

Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12937 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Фев 29, 2012 08:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Аспарагус писал(а): | сухие опилки пустить струю кислорода и дать маленькую искру произойдет сильнейший взрыв. | В свое время использовали на карьерах прессованные опилки, поливаемые жидким кислородом.
Аспарагус писал(а): | Кислород окисляет масла, смазки, бензин, керосин, | Личный опыт - горят даже таблетки аспирина  _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Шаталин

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2965 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Ср Фев 29, 2012 09:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Аспарагус писал(а): | С кислым возить рядом ничего нельзя, даже слабогорючее.  |
А водород можно возить? При некоторых дополнительных условиях ))))) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Юрьевич

Зарегистрирован: 25.01.2009 Сообщения: 666 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср Фев 29, 2012 14:21 Заголовок сообщения: |
|
|
С целью проверки баллонов (где кислород а где воздух) бросал промасленные тосолом и солидолом тряпки в стакан с газом , ни чего не поимел, вспомнил школьный опыт с тлеющей лучиной, помогло.Удачи! _________________ Н2О-Акбар. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Аспарагус

Зарегистрирован: 24.11.2009 Сообщения: 4094 Откуда: Монте Карло
|
Добавлено: Ср Фев 29, 2012 17:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Ш...лин писал(а): | Аспарагус писал(а): | С кислым возить рядом ничего нельзя, даже слабогорючее.  |
А водород можно возить? При некоторых дополнительных условиях ))))) |
Газы можно возить друг в любом сочетании, пропан+кислород, аргон, ацетилен...
Кузов должен быть открыт.
Есть ограничении по количеству баллонов в машине( но никому из нас это не грозит)
Это я на стройке поработал мастером участка в 1997 году. Помню.  _________________ + 7 921 915 08 19 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел Д

Зарегистрирован: 03.01.2008 Сообщения: 1112 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 29, 2012 20:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Из того что я вижу на фото, могу сказать, в салоне авто был пожар. Метал покорежен из-за температурной деформации. Взрыв баллона с давлением 100-200 атм. не оставил бы от машины и тем более от человека вообще ничего.
Диагноз: баллон тек. При концентрации кислорода свыше 23% объемных, возможно самовоспламенение. Причем воспламеняется весь объем помещения. Т.е. загорелся весь объем салона сразу (эффект огненного шара) - отсюда ожог 70% поверхности тела.
З.Ы. Если бы он опустил стекла, или вез баллоны в кузове, жил бы, сквозь годы мчась. _________________ Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ilya Kozlov

Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 2246 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Мар 01, 2012 05:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Д писал(а): | Из того что я вижу на фото, могу сказать, в салоне авто был пожар. Метал покорежен из-за температурной деформации. Взрыв баллона с давлением 100-200 атм. не оставил бы от машины и тем более от человека вообще ничего.
Диагноз: баллон тек. При концентрации кислорода свыше 23% объемных, возможно самовоспламенение. Причем воспламеняется весь объем помещения. Т.е. загорелся весь объем салона сразу (эффект огненного шара) - отсюда ожог 70% поверхности тела.
З.Ы. Если бы он опустил стекла, или вез баллоны в кузове, жил бы, сквозь годы мчась. |
Да, похоже.
Единственное, не совсем самовоспламенение - кислород сам по себе не горюч. Зато другие материалы прекрасно горят в среде, обогащенной кислородом. И чем больше содержание кислорода, тем лучше горят. Для воспламенения достаточно искры или локального разогрева.
Странно только то, что человек не заметил утечки из баллона. Обычно в машине это довольно хорошо слышно. _________________ Козлов Илья |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Valentin

Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 2461 Откуда: Spb
|
Добавлено: Чт Мар 01, 2012 09:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Ilya Kozlov писал(а): | ...
Странно только то, что человек не заметил утечки из баллона. Обычно в машине это довольно хорошо слышно. |
Не то слово слышно, я слышу даже в багажнике небольшую утечку. Но возможно у него музыка играла...
А вот что может вызвать искру в салоне, помимо зажигалки? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
vioch

Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
Добавлено: Чт Мар 01, 2012 09:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Д писал(а): | Из того что я вижу на фото, могу сказать, в салоне авто был пожар. Метал покорежен из-за температурной деформации. Взрыв баллона с давлением 100-200 атм. не оставил бы от машины и тем более от человека вообще ничего.
|
Началось с пожара одного баллона, потом взрыв второго... пострадавшего к моменту взрыва уже эвакуировали.
Investigators believe the fire involved a scuba tank in the vehicle, which burned the victim. Shortly after EMS moved the victim, the fire spread to another tank and caused it to explode |
|
Вернуться к началу |
|
 |
vioch

Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
Добавлено: Чт Мар 01, 2012 09:24 Заголовок сообщения: |
|
|
дубль |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alexander

Зарегистрирован: 28.08.2007 Сообщения: 129 Откуда: SPb
|
Добавлено: Чт Мар 01, 2012 09:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Машина на фото вроде пикап и баллоны скорее всего были в открытом кузове. Чудеса. _________________ NSS-CDS FULL CAVE, IANTD NTD |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Аспарагус

Зарегистрирован: 24.11.2009 Сообщения: 4094 Откуда: Монте Карло
|
Добавлено: Чт Мар 01, 2012 10:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Чудеса это? Не чудеса...
А баллоны под давлением требуют обращения с повышенной осторожностью.
А кислород нужно возить отдельно.
Раз в жизни и палка стреляет.
В машине источников искр очень много.
От включения/выключения приборов, до просто неисправной, незаметно искрящей проводки.
Меня, кстати, старая машина постоянно током била. Статическое электричество. _________________ + 7 921 915 08 19 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел Д

Зарегистрирован: 03.01.2008 Сообщения: 1112 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Чт Мар 01, 2012 10:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexander писал(а): | Машина на фото вроде пикап и баллоны скорее всего были в открытом кузове. Чудеса. |
Если бы баллоны были в открытом кузове, пожара/взрыва не могло быть в принципе - нет замкнутого объема, в котором создастся достаточно высокая концентрация окислителя (кислорода). _________________ Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
vioch

Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
Добавлено: Чт Мар 01, 2012 10:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexander писал(а): | Машина на фото вроде пикап и баллоны скорее всего были в открытом кузове. Чудеса. |
Пишут, что у него в кузове крепление только для 3х баллонов было. В этот раз, видимо, баллонов было больше, вот и положил в салон, чтоб по кузову не катались. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
mazoor
Зарегистрирован: 03.12.2008 Сообщения: 85 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Чт Мар 01, 2012 15:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Д писал(а): | Alexander писал(а): | Машина на фото вроде пикап и баллоны скорее всего были в открытом кузове. Чудеса. |
Если бы баллоны были в открытом кузове, пожара/взрыва не могло быть в принципе - нет замкнутого объема, в котором создастся достаточно высокая концентрация окислителя (кислорода). |
Мог произойти и взрыв и пожар, раз в год и палка стреляет как уже выше говорилось. Я много раз видел как взрываются газовые баллоны и кислородные в том числе, четыре года назад на Ленской погиб молодой парень пожарный от взрыва баллона, еще несколько серьезно пострадали, в Подмосковье при попытке забить КИПовские баллоны из кислородного транспортника произошел взрыв тяжелые увечья получили три человека, в Татарстане один из сотрудников пожарной части загнал личный автомобиль в гараж боевых машин на дежурстве занимался мелким ремонтом, а/м был оборудован газ. баллоном из за утечки газа произошел взрыв в результате которого владелец а/м получил ранения а под обрушившейся между гаражом и пунктом связи погибла радиотелефонистка. Перечислять такие случаи можно очень и очень долго. Всегда с опаской относился к кислороду, небольшая утечка немного масла и может жахнутть... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Линёв

Зарегистрирован: 23.01.2011 Сообщения: 582 Откуда: г. Нижний Новгород
|
Добавлено: Чт Мар 01, 2012 18:06 Заголовок сообщения: Взрыв деко баллонов |
|
|
Выскажу свое предположение о случившимся.
Возможно в баллон был ввернут регулятор, по какой либо причине вентиль был не закрыт, регулятор, О-ринг или шланг регулятора загрязнен.
После продолжительного воздействия кислорода или его богатой фракции, началась реакция, с последующщим горением регулятора и резиновых шлангов и большим выделением кислорода, что в свою очередь привело к высокой температуре и почти мгновенному воспламенению салона и в последующем разрушению баллона, т.е. он сгорел.
А масло, как таковое, от воздействия кислорода само по себе, без давления, не загорится.
Считаю другие варианты маловероятны, но возможны.
Это моя точка зрения. _________________ Если хочешь быть счастливым, будь им.
Козьма Прутков. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|