Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Броненосец "Петропавловск"

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вячеслав Пастернак



Зарегистрирован: 22.03.2010
Сообщения: 54
Откуда: St.Petersburg

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2011 09:55    Заголовок сообщения: Броненосец "Петропавловск" Ответить с цитатой

Похоже нашли место гибели адмирала Макарова. Точка бифуркации мировой истории: не подорвался бы на случайной мине и весь ход Русско-Японской войны, а затем и вся цепь мировых событий, включая две русских революции, была бы иной. Сообщение на Фонтанка.ру: http://www.fontanka.ru/2011/11/09/013/

"Броненосец "Петропавловск", затонувший в русско-японскую войну, найден в Желтом море
09.11.2011 09:54

Совместная российско-китайская экспедиция, проводившая с 21 октября по 6 ноября поисковые работы в районе китайского порта Люйшунь (бывший Порт-Артур) в Желтом море, по предварительной оценке, обнаружила российский броненосец "Петропавловск", потопленный в 1904 году в ходе русско-японской войны, сообщил советник-посланник посольства России в КНР Евгений Томихин.

"В ходе обследования участка акватории в районе Люйшуня, с учетом архивных материалов российской стороны, в предполагаемом месте обнаружен объект, по описаниям похожий на останки "Петропавловска", - сказал Томихин.

Обнаруженный металлический массив имеет длину 70 - 90 метров и ширину до 13 метров, он возвышается над морским дном всего лишь на два метра. По предварительным выводам специалистов, можно говорить о точном установлении места гибели броненосца "Петропавловск", от которого к настоящему времени сохранился лишь остов, отметил Томихин. Окончательные выводы предстоит сделать после обработки всех собранных данных.

Флагман 1-й Тихоокеанской эскадры броненосец "Петропавловск" погиб от подрыва на японской мине 13 апреля 1904 года (по новому стилю). Вместе с кораблем погибли 620 матросов, 29 корабельных и штабных офицеров, а также известный русский флотоводец адмирал Степан Макаров и художник-баталист Василий Верещагин.

В экспедиции с российской стороны участвовали Морской поисково-исследовательский центр Тихоокеанского флота "Искра", с китайской - Государственный центр по охране подводного культурного наследия и Государственный музей КНР с привлечением подразделений китайских военно-морских сил. Финансирование экспедиции взяла на себя российская компания "Роснефть", подготовка к экспедиции велась на протяжении четырех лет при активной поддержке со стороны российского МИД. "Китайские участники экспедиции проявили хороший дух сотрудничества и взаимодействия, предоставив большое количество оборудования и специалистов", - сказал Томихин.

Район проведения работ находится в зоне ответственности главной военно-морской базы китайского Северного флота, в связи с этим для проведения экспедиции потребовались согласования с рядом китайских государственных органов, отметил Томихин. Подготовка экспедиции продлилась в общей сложности четыре года, в течение которых также изучались архивные материалы и данные из других источников, касающиеся броненосца "Петропавловск". По словам дипломата, о подъеме каких-либо предметов с места гибели судна речь в настоящее время не идет.

Томихин отметил значительный прогресс, достигнутый в последние годы в российско-китайском сотрудничестве в военно-мемориальной сфере. В столице Синьцзян-Уйгурского автономного района КНР городе Урумчи 15 ноября состоится церемония переноса братского захоронения советских военнослужащих, погибших на территории Синьцзяна в начале 1930-х годов, проект переноса согласован с российским посольством, передает РИА Новости."
_________________
Diver: CMAS, PADI, SDI, TDI (ER)
Instructor TDI/SDI # 11110
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12937
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2011 10:22    Заголовок сообщения: Re: Броненосец "Петропавловск" Ответить с цитатой

Вячеслав Пастернак писал(а):
Обнаруженный металлический массив имеет длину 70 - 90 метров и ширину до 13 метров, он возвышается над морским дном всего лишь на два метра. "

что то небольшое для 600 человек
Цитата:
Размерения: длина по ватерлинии 112,5 м, наибольшая 114,3 м; ширина 21,34 м;....
Сам корабль был обнаружен 1909-13 году на дне расколотым на две части, причём носовая часть оказалась лежащей на ровном киле, а кормовая — перевёрнутой вверх днищем.

из кают, находившихся по левому борту кормовой части броненосца на средней и нижней палубах, действительно были извлечены останки шести человек. Опознан был только один — начальник штаба 1-й Тихоокеанской эскадры контр-адмирал М.П. Молас, останки которого находились в его же каюте. Его прах вскоре был переправлен в Санкт-Петербург, где был захоронен. Другие пять моряков были преданы японцами земле со всеми воинскими почестями на русском военном кладбище в Порт-Артуре 24 июня 1913 года

Поклон японским водолазам что лазали по броненосцу в снаряге 1910 года и вытаскивали тела моряков....
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР


Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Ср Ноя 09, 2011 14:53), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вячеслав Пастернак



Зарегистрирован: 22.03.2010
Сообщения: 54
Откуда: St.Petersburg

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2011 10:45    Заголовок сообщения: Re: Броненосец "Петропавловск" Ответить с цитатой

Вячеслав Пастернак писал(а):
...он возвышается над морским дном всего лишь на два метра. По предварительным выводам специалистов, можно говорить о точном установлении места гибели броненосца "Петропавловск", от которого к настоящему времени сохранился лишь остов, отметил Томихин. Окончательные выводы предстоит сделать после обработки всех собранных данных.


Часть остова одного из обломков на два метра торчит из грунта, вполне может быть. После 107 лет под водой.
_________________
Diver: CMAS, PADI, SDI, TDI (ER)
Instructor TDI/SDI # 11110
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Snusmumrik



Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1438
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2011 13:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Учитывая взрыв боезапаса носовой башни в анамнезе и стотыщпятьсотмульенов лет, проведенных
под водой - не удивительно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел Д



Зарегистрирован: 03.01.2008
Сообщения: 1112
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2011 08:12    Заголовок сообщения: Re: Броненосец "Петропавловск" Ответить с цитатой

Вячеслав Пастернак писал(а):
Финансирование экспедиции взяла на себя российская компания "Роснефть", подготовка к экспедиции велась на протяжении четырех лет при активной поддержке со стороны российского МИД.

Вывели немного денег из под налогообложения. 4 года искать уже найденное, это нужно большую силу воли иметь. И главное, зачем искали?
_________________
Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12937
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2011 09:18    Заголовок сообщения: Re: Броненосец "Петропавловск" Ответить с цитатой

Snusmumrik писал(а):
Учитывая взрыв боезапаса носовой башни в анамнезе и стотыщпятьсотмульенов лет, проведенных
под водой - не удивительно.
Титаник вроде ровестник, да и Васин эсминец английский чуть помоложе - ничо на дне стоят не уменьшаясь в размерах. Вон Василий лазает по нему..
Судя по фильму Кэмерона у Титаника разве что буква этажа у лифта отпала Cool
Павел Д писал(а):
Вывели немного денег из под налогообложения. 4 года искать уже найденное, это нужно большую силу воли иметь. И главное, зачем искали?
+1
4 года искали то, что японцы в начале века нашли без всяких сонаров быстрее. И еще и почистили капитально....
И еще вопрос - а то ли нашли??? Потому как понимаю, покатали сонаром и водолазов не спускали.. Wink
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Snusmumrik



Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1438
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2011 11:38    Заголовок сообщения: Re: Броненосец "Петропавловск" Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Snusmumrik писал(а):
Учитывая взрыв боезапаса носовой башни в анамнезе и стотыщпятьсотмульенов лет, проведенных
под водой - не удивительно.
Титаник вроде ровестник, да и Васин эсминец английский чуть помоложе - ничо на дне стоят не уменьшаясь в размерах. Вон Василий лазает по нему..
Судя по фильму Кэмерона у Титаника разве что буква этажа у лифта отпала Cool

Петропавловск - не ровестник "Титаника".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA_%28%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86%29#.D0.A1.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE
Броненосец «Петропавловск» был заложен на Галерном островке в Санкт-Петербурге 7 мая 1892 года,
28 октября 1894 года был спущен на воду и вышел на ходовые испытания в октябре 1897 года.
Для сравнения Титаник
Заложен 31 марта 1909 года на верфях судостроительной компании «Харланд энд Вольф» в Куинс-Айленд (Белфаст, Северная Ирландия), спущен на воду 31 мая 1911 года, прошёл ходовые испытания 2 апреля 1912 года.

Любому, сколько нибудь интересующемуся флотом известно, что детонация погребов ГК очень редко
оставляет что-то пригодное для рассмотрения даже на более крупных кораблях, см. те же Queen Mary & Co.
Ямато оторвало нос взрывом носовых погребов боеприпасов. Ну так то 73 тыщи тонн водоизмещения,
в 7 раз больше. Еще цитата :
Цитата:

На мачте «Петропавловска» взвился сигнал: «миноносцам войти в гавань», и он на малом ходу начал поворот вправо. В 9.43 в носовой части корабля с правого борта раздался взрыв, пришедшийся на район носовой башни главного калибра. Боезапас сдетонировал. Силой взрыва были сброшены за борт носовая 305-мм орудийная башня, дымовые трубы и кожухи. Обрушившаяся фок-мачта разворотила командирский и ходовой мостики. Через минуту броненосец погрузился в воду носовой частью[8]. Затем последовал взрыв котлов, после которого «Петропавловск», разломившись на две части, ушёл под воду.

Масштабы разрушений понятны? К тому же ситуацию могло усугубить близкое соседство погребов ГК (12"), СК (6"), противоминной
артиллерии и помещения минных аппаратов - см. http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Poltava/Draw/02.jpg поз. 23,25,27 38 и 39.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Snusmumrik



Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1438
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2011 11:39    Заголовок сообщения: Re: Броненосец "Петропавловск" Ответить с цитатой

Snusmumrik писал(а):
Андрей СПб писал(а):
Snusmumrik писал(а):
Учитывая взрыв боезапаса носовой башни в анамнезе и стотыщпятьсотмульенов лет, проведенных
под водой - не удивительно.
Титаник вроде ровестник, да и Васин эсминец английский чуть помоложе - ничо на дне стоят не уменьшаясь в размерах. Вон Василий лазает по нему..
Судя по фильму Кэмерона у Титаника разве что буква этажа у лифта отпала Cool

Петропавловск - не ровестник "Титаника".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA_%28%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86%29#.D0.A1.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE
Броненосец «Петропавловск» был заложен на Галерном островке в Санкт-Петербурге 7 мая 1892 года,
28 октября 1894 года был спущен на воду и вышел на ходовые испытания в октябре 1897 года.
Для сравнения Титаник
Заложен 31 марта 1909 года на верфях судостроительной компании «Харланд энд Вольф» в Куинс-Айленд (Белфаст, Северная Ирландия), спущен на воду 31 мая 1911 года, прошёл ходовые испытания 2 апреля 1912 года.

Любому, сколько нибудь интересующемуся флотом известно, что детонация погребов ГК очень редко
оставляет что-то пригодное для рассмотрения даже на более крупных кораблях, см. те же Queen Mary & Co.
Ямато оторвало нос взрывом носовых погребов боеприпасов. Ну так то 73 тыщи тонн водоизмещения,
в 7 раз больше. Еще цитата :
Цитата:

На мачте «Петропавловска» взвился сигнал: «миноносцам войти в гавань», и он на малом ходу начал поворот вправо. В 9.43 в носовой части корабля с правого борта раздался взрыв, пришедшийся на район носовой башни главного калибра. Боезапас сдетонировал. Силой взрыва были сброшены за борт носовая 305-мм орудийная башня, дымовые трубы и кожухи. Обрушившаяся фок-мачта разворотила командирский и ходовой мостики. Через минуту броненосец погрузился в воду носовой частью[8]. Затем последовал взрыв котлов, после которого «Петропавловск», разломившись на две части, ушёл под воду.

Масштабы разрушений понятны? К тому же ситуацию могло усугубить близкое соседство погребов ГК (12"), СК (6"), противоминной
артиллерии и помещения минных аппаратов - см. http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Poltava/Draw/02.jpg поз. 23,25,27 38 и 39.
Детонация всей группы погребов - это серьезно, даже если там влажный пироксилин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12937
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2011 12:50    Заголовок сообщения: Re: Броненосец "Петропавловск" Ответить с цитатой

Snusmumrik писал(а):
Петропавловск - не ровестник "Титаника".
.
Леша, если не понял - по затоплению практически ровестник. Beer
Или ты считаешь что за 15 лет службы у Броненосца настолько серьезно сгнила надводная и подводные части, что далее он развалился быстрее Титаника Mr. Green
Особенно броневой пояс толщиной от 20 до 40 см стали сгнил быстро - ширина судна уменьшилась вдвое Wink
Кстати Титаник тоже развалился на 2 части - и неплохо сохранился за 100 лет....
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Snusmumrik



Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1438
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2011 15:26    Заголовок сообщения: Re: Броненосец "Петропавловск" Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Snusmumrik писал(а):
Петропавловск - не ровестник "Титаника".
.
Леша, если не понял - по затоплению практически ровестник. Beer

Андрей, это тонкий троллинг?
Еще раз.
Титаник________________________________________Севастополь
Заложен 31 марта 1909 года______________________заложен 7 мая 1892 года,
спущен на воду 31 мая 1911 года_________________спущен на воду 28 октября 1894 года
прошёл ходовые испытания 2 апреля 1912 года_____вышел на ходовые испытания в октябре 1897 года.
Затонул 14 апреля 1912 года_____________________Затонул 31 марта 1904 года

Разница в 17 лет по закладке. На стыке эпох конструкторская мысль шагала столь широко, что это бездна времени.

Андрей СПб писал(а):

Или ты считаешь что за 15 лет службы у Броненосца настолько серьезно сгнила надводная и подводные части, что далее он развалился быстрее Титаника Mr. Green
Особенно броневой пояс толщиной от 20 до 40 см стали сгнил быстро - ширина судна уменьшилась вдвое Wink
Кстати Титаник тоже развалился на 2 части - и неплохо сохранился за 100 лет....

У Титаника унутре не взорвалось давайте посчитаем, сколько
Цитата:

Все погреба боезапаса, за исклю­чением погребов с небольшим коли­чеством 152-мм снарядов и зарядов под бортовыми башнями, были рас­положены вокруг оснований башен ГК вне бортовой брони. На каждое 305-мм орудие приходилось по 58 снарядов, на каждое 152-мм ору­дие — по 200

Это нам дает при вооружении в 4 × 305-мм, 12 × 152-мм, и симметричном расположении погребов
запасы в одной группе погребов в 116 12" и 1200 6" снарядов, плюс добавьте сюда запасные 381-мм торпеды образца 1898 г
и 50 сфероконических мин заграждения. Исходя из заряда 381-мм торпеды в 40-82кг (минимум 6 торпед),
заряда бронебойного снаряда 12" обр.1907 года в 6кг пироксилина и заряда бронебойного снаряда 6" Канэ 1,23кг мелинита
получаем 2400-2664 кг взрывчатого вещества без учета мин. Две с половиной тонны, однако, это если в минном погребе не было мин,
а так еще накиньте 1500-4000кг (разные данные о весе заряда) взрывчатки.
Плюс корабль может лежать днищем кверху, так что броневой пояс ушел в ил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12937
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2011 16:37    Заголовок сообщения: Re: Броненосец "Петропавловск" Ответить с цитатой

Snusmumrik писал(а):
Андрей, это тонкий троллинг?
Леш ну зачем чушь писать Wink
Тонкий-толстый-жирный ...

А по сути ты сам все написал
Snusmumrik писал(а):
Затонул 14 апреля 1912 года______________________Затонул 31 марта 1904 года
Нет принципиальной разницы в разложении корпусов этих судов - 99 лет или 107 пролежали - один фиг, разницы менее 10%. Оба разорваны пополам.
Да, у Петропавловска разворочена носовая часть и что? Ширина уменьшилась??? Mr. Green
Титаник в хорошем состоянии, даже краники питьевые целы, в каютах кровати стоят, рация вся есть (поищи док фильм Кэмерона) ....
Да и мелкая Русалка в Финском до сих пор вертикально торчит - тоже сотню лет
И не развалились. С чего капитально сгнить Петропавловску, броненосцу? Shocked
Так что спорить не жажду Beer
ИМХО хапнули сонаром первый же крупный объект, осмотра не было. Может просто баржа 3*90*13 китайская..То что объектов должно быть два - наплевать.
Далее китаезы над душой - "Нашли - идите вон из наших вод, от нашей базы"...
Наши и рады - отчитались, деньги освоены, 4 года подготовки выполнены Go Down
Японцы 100 лет назад за 4 года и нашли и обшарили - при той технике...даже поднять думали и России продать ...
Snusmumrik писал(а):
Плюс корабль может лежать днищем кверху, так что броневой пояс ушел в ил.
Ну ты же сам приводил ссылку -там все указано, что и как лежит, фэнтэзи не надо...
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Snusmumrik



Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1438
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2011 18:51    Заголовок сообщения: Re: Броненосец "Петропавловск" Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):

Snusmumrik писал(а):
Плюс корабль может лежать днищем кверху, так что броневой пояс ушел в ил.
Ну ты же сам приводил ссылку -там все указано, что и как лежит, фэнтэзи не надо...

Вообще с учетом взрыва носовой группы погребов - "носовая часть" - это от форштевня наверное до
носового броневого траверза или барбета, а кормовая - это то, что осталось, котельные отделения
и далее в корму до ахтерштевня. Так что никакой фантазии, просто читал по диагонали.
И если уж на то пошло, то это ты старательно скрещиваешь ежа с ужом Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12937
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2011 19:12    Заголовок сообщения: Re: Броненосец "Петропавловск" Ответить с цитатой

Snusmumrik писал(а):
просто читал по диагонали..

И если уж на то пошло, то это ты старательно скрещиваешь ежа с ужом Wink
Оно и видно - цитируешь по диагонали, урывками, потом подгоняешь...

Алаверды - пытаешься сесть на ежа не замечая иголок Rofl
В общем второй части не нашли... хотя она была...
Теперь на это "узаконенное место" будут венки спускать по разрешению китаезов Who Is
И, может, через 15 лет выяснится что там абсолютно не то...
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ Часовой пояс: GMT + 3


Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving