|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Вячеслав Пастернак

Зарегистрирован: 22.03.2010 Сообщения: 54 Откуда: St.Petersburg
|
Добавлено: Ср Ноя 09, 2011 09:55 Заголовок сообщения: Броненосец "Петропавловск" |
|
|
Похоже нашли место гибели адмирала Макарова. Точка бифуркации мировой истории: не подорвался бы на случайной мине и весь ход Русско-Японской войны, а затем и вся цепь мировых событий, включая две русских революции, была бы иной. Сообщение на Фонтанка.ру: http://www.fontanka.ru/2011/11/09/013/
"Броненосец "Петропавловск", затонувший в русско-японскую войну, найден в Желтом море
09.11.2011 09:54
Совместная российско-китайская экспедиция, проводившая с 21 октября по 6 ноября поисковые работы в районе китайского порта Люйшунь (бывший Порт-Артур) в Желтом море, по предварительной оценке, обнаружила российский броненосец "Петропавловск", потопленный в 1904 году в ходе русско-японской войны, сообщил советник-посланник посольства России в КНР Евгений Томихин.
"В ходе обследования участка акватории в районе Люйшуня, с учетом архивных материалов российской стороны, в предполагаемом месте обнаружен объект, по описаниям похожий на останки "Петропавловска", - сказал Томихин.
Обнаруженный металлический массив имеет длину 70 - 90 метров и ширину до 13 метров, он возвышается над морским дном всего лишь на два метра. По предварительным выводам специалистов, можно говорить о точном установлении места гибели броненосца "Петропавловск", от которого к настоящему времени сохранился лишь остов, отметил Томихин. Окончательные выводы предстоит сделать после обработки всех собранных данных.
Флагман 1-й Тихоокеанской эскадры броненосец "Петропавловск" погиб от подрыва на японской мине 13 апреля 1904 года (по новому стилю). Вместе с кораблем погибли 620 матросов, 29 корабельных и штабных офицеров, а также известный русский флотоводец адмирал Степан Макаров и художник-баталист Василий Верещагин.
В экспедиции с российской стороны участвовали Морской поисково-исследовательский центр Тихоокеанского флота "Искра", с китайской - Государственный центр по охране подводного культурного наследия и Государственный музей КНР с привлечением подразделений китайских военно-морских сил. Финансирование экспедиции взяла на себя российская компания "Роснефть", подготовка к экспедиции велась на протяжении четырех лет при активной поддержке со стороны российского МИД. "Китайские участники экспедиции проявили хороший дух сотрудничества и взаимодействия, предоставив большое количество оборудования и специалистов", - сказал Томихин.
Район проведения работ находится в зоне ответственности главной военно-морской базы китайского Северного флота, в связи с этим для проведения экспедиции потребовались согласования с рядом китайских государственных органов, отметил Томихин. Подготовка экспедиции продлилась в общей сложности четыре года, в течение которых также изучались архивные материалы и данные из других источников, касающиеся броненосца "Петропавловск". По словам дипломата, о подъеме каких-либо предметов с места гибели судна речь в настоящее время не идет.
Томихин отметил значительный прогресс, достигнутый в последние годы в российско-китайском сотрудничестве в военно-мемориальной сфере. В столице Синьцзян-Уйгурского автономного района КНР городе Урумчи 15 ноября состоится церемония переноса братского захоронения советских военнослужащих, погибших на территории Синьцзяна в начале 1930-х годов, проект переноса согласован с российским посольством, передает РИА Новости." _________________ Diver: CMAS, PADI, SDI, TDI (ER)
Instructor TDI/SDI # 11110 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей СПб

Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12937 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Ноя 09, 2011 10:22 Заголовок сообщения: Re: Броненосец "Петропавловск" |
|
|
Вячеслав Пастернак писал(а): | Обнаруженный металлический массив имеет длину 70 - 90 метров и ширину до 13 метров, он возвышается над морским дном всего лишь на два метра. " |
что то небольшое для 600 человек
Цитата: | Размерения: длина по ватерлинии 112,5 м, наибольшая 114,3 м; ширина 21,34 м;....
Сам корабль был обнаружен 1909-13 году на дне расколотым на две части, причём носовая часть оказалась лежащей на ровном киле, а кормовая — перевёрнутой вверх днищем.
из кают, находившихся по левому борту кормовой части броненосца на средней и нижней палубах, действительно были извлечены останки шести человек. Опознан был только один — начальник штаба 1-й Тихоокеанской эскадры контр-адмирал М.П. Молас, останки которого находились в его же каюте. Его прах вскоре был переправлен в Санкт-Петербург, где был захоронен. Другие пять моряков были преданы японцами земле со всеми воинскими почестями на русском военном кладбище в Порт-Артуре 24 июня 1913 года |
Поклон японским водолазам что лазали по броненосцу в снаряге 1910 года и вытаскивали тела моряков.... _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Ср Ноя 09, 2011 14:53), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Вячеслав Пастернак

Зарегистрирован: 22.03.2010 Сообщения: 54 Откуда: St.Petersburg
|
Добавлено: Ср Ноя 09, 2011 10:45 Заголовок сообщения: Re: Броненосец "Петропавловск" |
|
|
Вячеслав Пастернак писал(а): | ...он возвышается над морским дном всего лишь на два метра. По предварительным выводам специалистов, можно говорить о точном установлении места гибели броненосца "Петропавловск", от которого к настоящему времени сохранился лишь остов, отметил Томихин. Окончательные выводы предстоит сделать после обработки всех собранных данных.
|
Часть остова одного из обломков на два метра торчит из грунта, вполне может быть. После 107 лет под водой. _________________ Diver: CMAS, PADI, SDI, TDI (ER)
Instructor TDI/SDI # 11110 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Snusmumrik

Зарегистрирован: 18.01.2007 Сообщения: 1438 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Ноя 09, 2011 13:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Учитывая взрыв боезапаса носовой башни в анамнезе и стотыщпятьсотмульенов лет, проведенных
под водой - не удивительно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел Д

Зарегистрирован: 03.01.2008 Сообщения: 1112 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 10, 2011 08:12 Заголовок сообщения: Re: Броненосец "Петропавловск" |
|
|
Вячеслав Пастернак писал(а): | Финансирование экспедиции взяла на себя российская компания "Роснефть", подготовка к экспедиции велась на протяжении четырех лет при активной поддержке со стороны российского МИД. |
Вывели немного денег из под налогообложения. 4 года искать уже найденное, это нужно большую силу воли иметь. И главное, зачем искали? _________________ Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей СПб

Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12937 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Ноя 10, 2011 09:18 Заголовок сообщения: Re: Броненосец "Петропавловск" |
|
|
Snusmumrik писал(а): | Учитывая взрыв боезапаса носовой башни в анамнезе и стотыщпятьсотмульенов лет, проведенных
под водой - не удивительно. | Титаник вроде ровестник, да и Васин эсминец английский чуть помоложе - ничо на дне стоят не уменьшаясь в размерах. Вон Василий лазает по нему..
Судя по фильму Кэмерона у Титаника разве что буква этажа у лифта отпала
Павел Д писал(а): | Вывели немного денег из под налогообложения. 4 года искать уже найденное, это нужно большую силу воли иметь. И главное, зачем искали? | +1
4 года искали то, что японцы в начале века нашли без всяких сонаров быстрее. И еще и почистили капитально....
И еще вопрос - а то ли нашли??? Потому как понимаю, покатали сонаром и водолазов не спускали..  _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Snusmumrik

Зарегистрирован: 18.01.2007 Сообщения: 1438 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 10, 2011 11:38 Заголовок сообщения: Re: Броненосец "Петропавловск" |
|
|
Андрей СПб писал(а): | Snusmumrik писал(а): | Учитывая взрыв боезапаса носовой башни в анамнезе и стотыщпятьсотмульенов лет, проведенных
под водой - не удивительно. | Титаник вроде ровестник, да и Васин эсминец английский чуть помоложе - ничо на дне стоят не уменьшаясь в размерах. Вон Василий лазает по нему..
Судя по фильму Кэмерона у Титаника разве что буква этажа у лифта отпала |
Петропавловск - не ровестник "Титаника".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA_%28%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86%29#.D0.A1.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE
Броненосец «Петропавловск» был заложен на Галерном островке в Санкт-Петербурге 7 мая 1892 года,
28 октября 1894 года был спущен на воду и вышел на ходовые испытания в октябре 1897 года.
Для сравнения Титаник
Заложен 31 марта 1909 года на верфях судостроительной компании «Харланд энд Вольф» в Куинс-Айленд (Белфаст, Северная Ирландия), спущен на воду 31 мая 1911 года, прошёл ходовые испытания 2 апреля 1912 года.
Любому, сколько нибудь интересующемуся флотом известно, что детонация погребов ГК очень редко
оставляет что-то пригодное для рассмотрения даже на более крупных кораблях, см. те же Queen Mary & Co.
Ямато оторвало нос взрывом носовых погребов боеприпасов. Ну так то 73 тыщи тонн водоизмещения,
в 7 раз больше. Еще цитата :
Цитата: |
На мачте «Петропавловска» взвился сигнал: «миноносцам войти в гавань», и он на малом ходу начал поворот вправо. В 9.43 в носовой части корабля с правого борта раздался взрыв, пришедшийся на район носовой башни главного калибра. Боезапас сдетонировал. Силой взрыва были сброшены за борт носовая 305-мм орудийная башня, дымовые трубы и кожухи. Обрушившаяся фок-мачта разворотила командирский и ходовой мостики. Через минуту броненосец погрузился в воду носовой частью[8]. Затем последовал взрыв котлов, после которого «Петропавловск», разломившись на две части, ушёл под воду. |
Масштабы разрушений понятны? К тому же ситуацию могло усугубить близкое соседство погребов ГК (12"), СК (6"), противоминной
артиллерии и помещения минных аппаратов - см. http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Poltava/Draw/02.jpg поз. 23,25,27 38 и 39. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Snusmumrik

Зарегистрирован: 18.01.2007 Сообщения: 1438 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 10, 2011 11:39 Заголовок сообщения: Re: Броненосец "Петропавловск" |
|
|
Snusmumrik писал(а): | Андрей СПб писал(а): | Snusmumrik писал(а): | Учитывая взрыв боезапаса носовой башни в анамнезе и стотыщпятьсотмульенов лет, проведенных
под водой - не удивительно. | Титаник вроде ровестник, да и Васин эсминец английский чуть помоложе - ничо на дне стоят не уменьшаясь в размерах. Вон Василий лазает по нему..
Судя по фильму Кэмерона у Титаника разве что буква этажа у лифта отпала |
Петропавловск - не ровестник "Титаника".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA_%28%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86%29#.D0.A1.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE
Броненосец «Петропавловск» был заложен на Галерном островке в Санкт-Петербурге 7 мая 1892 года,
28 октября 1894 года был спущен на воду и вышел на ходовые испытания в октябре 1897 года.
Для сравнения Титаник
Заложен 31 марта 1909 года на верфях судостроительной компании «Харланд энд Вольф» в Куинс-Айленд (Белфаст, Северная Ирландия), спущен на воду 31 мая 1911 года, прошёл ходовые испытания 2 апреля 1912 года.
Любому, сколько нибудь интересующемуся флотом известно, что детонация погребов ГК очень редко
оставляет что-то пригодное для рассмотрения даже на более крупных кораблях, см. те же Queen Mary & Co.
Ямато оторвало нос взрывом носовых погребов боеприпасов. Ну так то 73 тыщи тонн водоизмещения,
в 7 раз больше. Еще цитата :
Цитата: |
На мачте «Петропавловска» взвился сигнал: «миноносцам войти в гавань», и он на малом ходу начал поворот вправо. В 9.43 в носовой части корабля с правого борта раздался взрыв, пришедшийся на район носовой башни главного калибра. Боезапас сдетонировал. Силой взрыва были сброшены за борт носовая 305-мм орудийная башня, дымовые трубы и кожухи. Обрушившаяся фок-мачта разворотила командирский и ходовой мостики. Через минуту броненосец погрузился в воду носовой частью[8]. Затем последовал взрыв котлов, после которого «Петропавловск», разломившись на две части, ушёл под воду. |
Масштабы разрушений понятны? К тому же ситуацию могло усугубить близкое соседство погребов ГК (12"), СК (6"), противоминной
артиллерии и помещения минных аппаратов - см. http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Poltava/Draw/02.jpg поз. 23,25,27 38 и 39. | Детонация всей группы погребов - это серьезно, даже если там влажный пироксилин. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей СПб

Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12937 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Ноя 10, 2011 12:50 Заголовок сообщения: Re: Броненосец "Петропавловск" |
|
|
Snusmumrik писал(а): | Петропавловск - не ровестник "Титаника".
. | Леша, если не понял - по затоплению практически ровестник.
Или ты считаешь что за 15 лет службы у Броненосца настолько серьезно сгнила надводная и подводные части, что далее он развалился быстрее Титаника
Особенно броневой пояс толщиной от 20 до 40 см стали сгнил быстро - ширина судна уменьшилась вдвое
Кстати Титаник тоже развалился на 2 части - и неплохо сохранился за 100 лет.... _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Snusmumrik

Зарегистрирован: 18.01.2007 Сообщения: 1438 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 10, 2011 15:26 Заголовок сообщения: Re: Броненосец "Петропавловск" |
|
|
Андрей СПб писал(а): | Snusmumrik писал(а): | Петропавловск - не ровестник "Титаника".
. | Леша, если не понял - по затоплению практически ровестник. |
Андрей, это тонкий троллинг?
Еще раз.
Титаник________________________________________Севастополь
Заложен 31 марта 1909 года______________________заложен 7 мая 1892 года,
спущен на воду 31 мая 1911 года_________________спущен на воду 28 октября 1894 года
прошёл ходовые испытания 2 апреля 1912 года_____вышел на ходовые испытания в октябре 1897 года.
Затонул 14 апреля 1912 года_____________________Затонул 31 марта 1904 года
Разница в 17 лет по закладке. На стыке эпох конструкторская мысль шагала столь широко, что это бездна времени.
Андрей СПб писал(а): |
Или ты считаешь что за 15 лет службы у Броненосца настолько серьезно сгнила надводная и подводные части, что далее он развалился быстрее Титаника
Особенно броневой пояс толщиной от 20 до 40 см стали сгнил быстро - ширина судна уменьшилась вдвое
Кстати Титаник тоже развалился на 2 части - и неплохо сохранился за 100 лет.... |
У Титаника унутре не взорвалось давайте посчитаем, сколько
Цитата: |
Все погреба боезапаса, за исключением погребов с небольшим количеством 152-мм снарядов и зарядов под бортовыми башнями, были расположены вокруг оснований башен ГК вне бортовой брони. На каждое 305-мм орудие приходилось по 58 снарядов, на каждое 152-мм орудие — по 200 |
Это нам дает при вооружении в 4 × 305-мм, 12 × 152-мм, и симметричном расположении погребов
запасы в одной группе погребов в 116 12" и 1200 6" снарядов, плюс добавьте сюда запасные 381-мм торпеды образца 1898 г
и 50 сфероконических мин заграждения. Исходя из заряда 381-мм торпеды в 40-82кг (минимум 6 торпед),
заряда бронебойного снаряда 12" обр.1907 года в 6кг пироксилина и заряда бронебойного снаряда 6" Канэ 1,23кг мелинита
получаем 2400-2664 кг взрывчатого вещества без учета мин. Две с половиной тонны, однако, это если в минном погребе не было мин,
а так еще накиньте 1500-4000кг (разные данные о весе заряда) взрывчатки.
Плюс корабль может лежать днищем кверху, так что броневой пояс ушел в ил. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей СПб

Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12937 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Ноя 10, 2011 16:37 Заголовок сообщения: Re: Броненосец "Петропавловск" |
|
|
Snusmumrik писал(а): | Андрей, это тонкий троллинг? | Леш ну зачем чушь писать
Тонкий-толстый-жирный ...
А по сути ты сам все написал
Snusmumrik писал(а): | Затонул 14 апреля 1912 года______________________Затонул 31 марта 1904 года | Нет принципиальной разницы в разложении корпусов этих судов - 99 лет или 107 пролежали - один фиг, разницы менее 10%. Оба разорваны пополам.
Да, у Петропавловска разворочена носовая часть и что? Ширина уменьшилась???
Титаник в хорошем состоянии, даже краники питьевые целы, в каютах кровати стоят, рация вся есть (поищи док фильм Кэмерона) ....
Да и мелкая Русалка в Финском до сих пор вертикально торчит - тоже сотню лет
И не развалились. С чего капитально сгнить Петропавловску, броненосцу?
Так что спорить не жажду
ИМХО хапнули сонаром первый же крупный объект, осмотра не было. Может просто баржа 3*90*13 китайская..То что объектов должно быть два - наплевать.
Далее китаезы над душой - "Нашли - идите вон из наших вод, от нашей базы"...
Наши и рады - отчитались, деньги освоены, 4 года подготовки выполнены
Японцы 100 лет назад за 4 года и нашли и обшарили - при той технике...даже поднять думали и России продать ...
Snusmumrik писал(а): | Плюс корабль может лежать днищем кверху, так что броневой пояс ушел в ил. | Ну ты же сам приводил ссылку -там все указано, что и как лежит, фэнтэзи не надо... _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Snusmumrik

Зарегистрирован: 18.01.2007 Сообщения: 1438 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 10, 2011 18:51 Заголовок сообщения: Re: Броненосец "Петропавловск" |
|
|
Андрей СПб писал(а): |
Snusmumrik писал(а): | Плюс корабль может лежать днищем кверху, так что броневой пояс ушел в ил. | Ну ты же сам приводил ссылку -там все указано, что и как лежит, фэнтэзи не надо... |
Вообще с учетом взрыва носовой группы погребов - "носовая часть" - это от форштевня наверное до
носового броневого траверза или барбета, а кормовая - это то, что осталось, котельные отделения
и далее в корму до ахтерштевня. Так что никакой фантазии, просто читал по диагонали.
И если уж на то пошло, то это ты старательно скрещиваешь ежа с ужом  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей СПб

Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12937 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Ноя 10, 2011 19:12 Заголовок сообщения: Re: Броненосец "Петропавловск" |
|
|
Snusmumrik писал(а): | просто читал по диагонали..
И если уж на то пошло, то это ты старательно скрещиваешь ежа с ужом  | Оно и видно - цитируешь по диагонали, урывками, потом подгоняешь...
Алаверды - пытаешься сесть на ежа не замечая иголок
В общем второй части не нашли... хотя она была...
Теперь на это "узаконенное место" будут венки спускать по разрешению китаезов
И, может, через 15 лет выяснится что там абсолютно не то... _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|