|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
lineus

Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 149
|
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
babr писал(а): | Верю Только зачем же всех под одну гребенку? Кто-то, наверное, воспринимает дайвинг, как спорт, Ну типа глубже, дольше и т.п. Но ведь большинство занимаются дайвингом для удовольствия, даже не пытаясь ни с кем соревноваться или решать при помощи дайвинга проблемы со здоровьем и физической подкотовкой. Просто ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ. И этого достаточно.  |
Ну вы же сами отвечаете на свой вопрос.. есть спорт, а есть люди. Спорт в данном случае - постоянная, а люди - переменная. Мы имеем весь спектр дайверов от "ленивых тюленей" до "активных дельфинов", если хотите... каждому своя правда, но постоянная от этого не менятеся 
Последний раз редактировалось: lineus (Вт Июн 05, 2007 18:51), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
daw
Зарегистрирован: 29.10.2006 Сообщения: 282 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Осталось выяснить, кто им правильно занимается, а кто неправильно - дельфины или тюлени, или может медузы
И какой дайвинг - величина постоянная.
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
daw писал(а): | Осталось выяснить, кто им правильно занимается, а кто неправильно - дельфины или тюлени, или может медузы
И какой дайвинг - величина постоянная.  | Т.е. где-то так? Графически будет наиболее наглядно, имхо.
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ASergej_R19
Зарегистрирован: 04.06.2007 Сообщения: 123 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 18:29 Заголовок сообщения: |
|
|
lineus
Именно... Поддерживаю...
Вот взять опять велосипед. Велоспорт включает в себя какие-то технические средства, навыки, умения и пр. Все это использует и спортсмен, и любой другой, кто сядет на велосипед - разница будет лишь в уровне подготовки и опыте.
Получается, что заниматься спортом будет любой, кто сел на велосипед (даже за пивом), разница будет лишь в том на каком "уровне" профессиональной лестницы он находится.
Тут просто где-то проходит грань - после чего ты становишься спортсменом (и как раньше - получаешь "спортивный разряд"), или ты являешь любителем, но в любом случае - занимаешься спортом.
Тоже самое и с дайвингом. Ведь "макнуть" в какой-нибудь бухте могут практически любого (как там это называется? Интро дайв?). Но раз ты прошел обучение, получил сертификат (от спортивной федерации!) - то есть, своеобразный спортивный разряд, то уже, пожалуй, можно записываться в спортсмены. А если дайвмастер - то ваще...
А по поводу складывания ручек на пузике - дык шахматы и какой-нибудь покер - тоже виды спорта... :-) Сидишь за столиком с сигарой и пивом/коньяком и занимаешься спортом...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Igel

Зарегистрирован: 08.01.2007 Сообщения: 567 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 20:17 Заголовок сообщения: |
|
|
lineus писал(а): | Igel писал(а): |
Хорошо, поеду за молоком
На машине - это спорт?
Или пойду пешком (так для здоровья полезнее, да и пива взять можно ) - это тоже будет спорт? |
Igel, я немного знаком с логикой, и вижу, что ваша цепочка уже перестала быть логичной и сходит к абсурду. Этим путем можно удачно заморочить голову некоторым людям, но не всем Если вы идете за молоком спортивной ходьбой (олимпийский вид спорта, замечу) - то это часть вашей тренеровки.
Приводя примеры плохих "спортсменов", можно любой спорт снизвести до бесформенной физкультуры  |
Я тоже немножко знаком с логикой И именно "доведением до абсурда" я занимался.
Хорошо, спрошу прямо: по какому критерию вид деятельности относится к спорту или к неспорту?
Сразу соглашусь, что провести четкую границу невозможно, но попробуйте сформулировать общее правило, по которому Вы осуществляете деление.
Возможно поддерживающий Вашу позицию ASergej_R19 тоже выскажется  _________________ Сергей Дубров |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lineus

Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 149
|
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не буду пытаться переделать то, что уже неплохо сделано. Вполне приемлимое определение спорта дает Вики (англ.), там же в списках видов спорта фигурирует скуба дайвинг http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sports
Если вы принадлежите к славянофилам, то толково-образовательный словарь русского языка говорит следующее:
СПОРТ
1. Составная часть физической культуры - комплексы физических упражнений (гимнастика, борьба, игры, туризм и т.п.), имеющие целью развитие и укрепление организма, а также соревнования по таким комплексам и правила их проведения. // Игра в шахматы, шашки, рыболовство.
2. перен. разг. Азартное увлечение чем-л., каким-л. занятием.
Видите, даже рыболовство - это спорт..  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 21:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну т.е..: "Дайвинг - это спорт, в переносном значении!"
Ы? Что-то в этом есть. Баллоны, чушки свинцовые, лодки, моторы, шмотки, палатки, снаряга прочая, ящики с тушенкой, компрессор. А потом 30 минут оттяга И всё назад опять тащить
Самый что ни на есть переносный спорт  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Igel

Зарегистрирован: 08.01.2007 Сообщения: 567 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 21:54 Заголовок сообщения: |
|
|
lineus писал(а): | Я не буду пытаться переделать то, что уже неплохо сделано. Вполне приемлимое определение спорта дает Вики (англ.), там же в списках видов спорта фигурирует скуба дайвинг http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sports
Если вы принадлежите к славянофилам, то толково-образовательный словарь русского языка говорит следующее:
СПОРТ
1. Составная часть физической культуры - комплексы физических упражнений (гимнастика, борьба, игры, туризм и т.п.), имеющие целью развитие и укрепление организма, а также соревнования по таким комплексам и правила их проведения. // Игра в шахматы, шашки, рыболовство.
2. перен. разг. Азартное увлечение чем-л., каким-л. занятием.
Видите, даже рыболовство - это спорт..  |
Не уверен в своем английском, поэтому определение из английской Вики обсуждать не буду (хотя там, вроде, как и в русском варианте Вики идет речь о соревнованиях).
Раз Вы приводите здесь данное русское определение, то предположу, что Вы с ним согласны.
Не очень понятно, как под него подподает рыболовство или шашки (что интересно за физ упражнения ), но это так - лирическое отступление
Ключевым моментом в данном определении является соревновательность или (разумеется, включающее или) целеполагание развития и укрепления организма.
Получается, что когда я гоню на велосипеде в лабаз за МОЛОКОМ я спортом не занимаюсь, т.к. во-первых, я не соревнуюсь ни с кем, а во-вторых, не ставлю целью развить и укрепить мой организм (чтобы не говорили, что молоко полезно для здоровья, будем считать, что оно для моего хомячка ). Вы с этим согласны? _________________ Сергей Дубров |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968
|
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 22:10 Заголовок сообщения: |
|
|
lineus писал(а): | СПОРТ
1. Составная часть физической культуры - комплексы физических упражнений (гимнастика, борьба, игры, туризм и т.п.), имеющие целью развитие и укрепление организма, а также соревнования по таким комплексам и правила их проведения. // Игра в шахматы, шашки, рыболовство.
2. перен. разг. Азартное увлечение чем-л., каким-л. занятием.
|
Получается таки дайвинг и хобби и спорт! Вот здорово!
Я знал, что не зря тоскаю все эти тяжести и тренируюсь с катушкой!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lineus

Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 149
|
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 22:11 Заголовок сообщения: |
|
|
нет не согласен, потому что эффект для организма от поездки на велосипеде именно спортивный, а мотивация ваша в данном случае со спортом не связана... Иными словами, вам приходится гонять на велике за молоком, и вы занимаетесь спортом вынужденно, так как любите молоко, а магазин далеко.. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 22:31 Заголовок сообщения: |
|
|
lineus писал(а): | нет не согласен, потому что эффект для организма от поездки на велосипеде именно спортивный, а мотивация ваша в данном случае со спортом не связана... Иными словами, вам приходится гонять на велике за молоком, и вы занимаетесь спортом вынужденно, так как любите молоко, а магазин далеко.. | Имхо, но там где в принципе нет и быть не может судейства - это не спорт, а что-то другое. Физкультура типа. Спорт это: очки, турниры, метры, килограммы, баллы за технику и за артистичность и т.д. Например: рыбалка в выходной без судейства спортом однозначто не является. Так же как она не является "промыслом". А вот "спортивное рыболовство", когда есть определенные правила и судейская коллегия, которая взвешивает улов, начисляет и снимает баллы, и, в конце концов, определяет победителя, это спорт.
Фридайвинг, при условии наличия соревнований, это конечно спорт. А плюхание в своё удовольствие в какой-либо акватории и осуществление при этом заныров, это всё-таки отдых.
И т.п. и т.д. И не важно что там в Википедии. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lineus

Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 149
|
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 22:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр, с вами я даже и спорить не буду, как скажете, так и будет А то, что там эти идиоты в Ынциклопедиях понаписали, так это бесспорно ересь.
Последний раз редактировалось: lineus (Вт Июн 05, 2007 22:42), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Elena Pinchuk

Зарегистрирован: 05.11.2006 Сообщения: 248 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 22:40 Заголовок сообщения: |
|
|
А есть еще такие люди, для которых это работа.  _________________ Елена |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 22:45 Заголовок сообщения: |
|
|
lineus писал(а): | Александр, с вами я даже и спорить не буду, как скажете, так и будет А то, что там эти идиоты в Ынциклопедиях понаписали, так это бесспорно ересь. | Так не противоречит:
Цитата: | СПОРТ
1. Составная часть физической культуры - комплексы физических упражнений (гимнастика, борьба, игры, туризм и т.п.), имеющие целью развитие и укрепление организма, а также соревнования по таким комплексам и правила их проведения. // Игра в шахматы, шашки, рыболовство. | Ни первое ни второе с дайвингом не вяжется как-то. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lineus

Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 149
|
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 22:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Схоластика в действии
1. Дайвинг - это комплекс упражнений?
2. Развитие и укрепление организма при занятиях дайвингом происходит?
3. Соревнования по дайвингу возможны? (отвлекаясь от стереотипа максимальной глубины) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 23:18 Заголовок сообщения: |
|
|
lineus писал(а): | 1. Дайвинг - это комплекс упражнений? | Нет. Так же как и вождение автомобиля (не соревновательное, разумеется), не является "комплексом упражнений". И еда вилкой и ножом за обедом, а не руками, это тоже не "комплекс упражнений". Это просто навыки.
lineus писал(а): | 2. Развитие и укрепление организма при занятиях дайвингом происходит? | У кого как. Кто-то, кто подходит к дайвингу как к поводу укрепить здоровье, организм укрепляет. Но и то, надо заметить!, не при непосредственно занятии дайвингом (плаванием под водой с аквалангом), а в спортзале, между собственно дайвингом. А вот у некоторых, у технарей в основном, от спарок постепенно позвонок приходит в негодность, и требует лечения потом. А у третьего кессонка возникает. Так что: занятие дайвингом "в чистом виде" здоровье не укрепляет. Скорее "для здоровья" можно рекомендовать спортзал или фитнес.
lineus писал(а): | 3. Соревнования по дайвингу возможны? (отвлекаясь от стереотипа максимальной глубины) | Не слышал о таком. Командные или индивидуальные зачеты? Какие единицы измерения используются в подобных "соревнованиях"? Баллы, килограммы, метры, литры? Каковы Правила подобных соревнований? Кто и как осуществляет судейство?
ЗЫ. П п.3.: ну если только мешки с мусоров раз в год, на Дне Очистки водоёмов Там соревновательная часть присутствует. Но на этом мизерном примере не стоит относить дайвинг к спорту  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lineus

Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 149
|
Добавлено: Ср Июн 06, 2007 06:02 Заголовок сообщения: |
|
|
1. Плавание в ластах и маске - это не комплекс упражнений? Техника дыхания, регулировки плавучести, навигации и т.д. - это не комплекс упражнений?
Завидую упрямству коллег сводить все к абсурдным примерам....
2. При занятиях дайвингом происходит развитие и укрепление организма: физнагрузка от плавания, элемент закаливания в холодной воде, укрепление психики, установление новых ассоциативных связей в структурах головного мозга в связи с необходимостью действовать в чужеродной среде в условиях относительной невесомости, увеличивается жизненный объем легких, и так далее... Травмы, безусловно, тоже возможны, как и в любом спорте..
3. Ну если уж вам так хочется примеров соревнований, вспомните подводный хоккей: и правила есть, и счет ведется в голах Еще раз повторюсь, многие клубы проводят соревнования по подводному ориентированию, поиску и поднятию на поверхность условных объектов. Если для вас это мелковатые примеры, то тогда вообще считаю бессмысленным обсуждать что-то, не включенное в список олимпийских видов спорта.. Соревнований в привычном понимании по дайвингу не проводится вовсе не потому, что дайвинг - не спорт, а потому что этот спорт экстремальный и в соревновательным ключе становится смертельно опасным.
Смысла переливать воду дальше не вижу. Пусть для вас дайвинг стоит в одной категории с едой за обедом с помощью столовых приборов, а для меня это спорт, причем спорт уникальный и серьезный... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Ср Июн 06, 2007 07:43 Заголовок сообщения: |
|
|
lineus писал(а): | Смысла переливать воду дальше не вижу. Пусть для вас дайвинг стоит в одной категории с едой за обедом с помощью столовых приборов, а для меня это спорт, причем спорт уникальный и серьезный... | Мы о территории Российской Федерации говорим? Если да, то вот исчерпывающий перечень существующих в России видов спорта: Всероссийский реестр видов спорта с сайта РосСпорта. По категории "Подводный спорт" имеем:
Код: | 77 Подводный спорт * 1460001511Я
ориентирование- упражнение "зоны" 1460011511Я
ориентирование- упражнение "звезда" 1460021511Я
ориентирование- упражнение "карта" 1460031511Л
ориентирование- упражнение 1460041511Я
"ориентиры"
ориентирование-групповое упражнение 1460051511Я
ориентирование-групповое упражнение 1460061511Л
"карта"
ориентирование-многоборье 1460071511Я
плавание в ластах- 50 м 1460081511Я
плавание в ластах- 100 м 1460091511Я
плавание в ластах- 200 м 1460101511Я
плавание в ластах- 400 м 1460111511Я
плавание в ластах- 800 м 1460121511Я
плавание в ластах- 1500 м 1460131511Я
подводное плавание- 100 м 1460141511Я
подводное плавание- 400 м 1460151511Я
подводное плавание- 800 м 1460161511Я
ныряние в ластах в длину - 50 м 1460171511Я
плавание в ластах - эстафета (4 чел. х 100 1460181511Я
м)
плавание в ластах - эстафета (4 чел. х 200 1460191511Я
м)
марафонский заплыв в ластах-эстафета 1460221511Я
(4чел. х 3 км)
марафонский заплыв в ластах 12-20 км 1460211511Л
марафонский заплыв в ластах 6 км 1460201511Я
подводная охота 1460231511Л
.борьба в ластах 1460281511Я
.статическое апноэ 1460331511Л
динамическое апноэ 1460311511Л
динамическое апноэ в ластах 1460321511Л
регби 1460291511Я |
Дайвинга там нет.
Всё, собственно. А уж что и чем считать, это личное дело каждого...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Igel

Зарегистрирован: 08.01.2007 Сообщения: 567 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Июн 06, 2007 08:07 Заголовок сообщения: |
|
|
lineus писал(а): | нет не согласен, потому что эффект для организма от поездки на велосипеде именно спортивный, а мотивация ваша в данном случае со спортом не связана... Иными словами, вам приходится гонять на велике за молоком, и вы занимаетесь спортом вынужденно, так как любите молоко, а магазин далеко.. |
Как-то Вы сами позабыли свое определение: "имеющие целью развитие и укрепление организма ..."
Если Вы все-таки считаете что данное Вами же определение не верно и главное оздоровительный эффект, то почему спортом не являются походы за молоком пешком, поездки за ним на машине, самокате, роликах и т.д.?
В чем же все-таки различие между спортом и обычной жизнью??? _________________ Сергей Дубров |
|
Вернуться к началу |
|
 |
La Bamba

Зарегистрирован: 01.12.2005 Сообщения: 1568 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср Июн 06, 2007 08:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Elena Pinchuk писал(а): | А есть еще такие люди, для которых это работа.  |
Да, да. Тяжёлая работа профессиональных спортсменов!  _________________ А я рыба, я рыба... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Миллер

Зарегистрирован: 30.03.2007 Сообщения: 238 Откуда: Питер.
|
Добавлено: Ср Июн 06, 2007 08:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Один из толковых словарей даёт следующее определение слова спорт(англ.sport):-составнвя часть физической культуры,средство и метод физического воспитания,система организации соревнований по различным физическим упражнениям. Существует дюбительский спорт и профессиональный(источник доходов для спортсменов).  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Евгений

Зарегистрирован: 30.11.2005 Сообщения: 772 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Июн 06, 2007 09:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Если дайвинг считать спортом, то получается, что у нас все водолазы являются спортсменами. Водолаз-спортсмен в трёх болтовке.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
La Bamba

Зарегистрирован: 01.12.2005 Сообщения: 1568 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср Июн 06, 2007 09:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Евгений писал(а): | Если дайвинг считать спортом, то получается, что у нас все водолазы являются спортсменами. Водолаз-спортсмен в трёх болтовке.  |
Ну эт уже, как боксёр-тяжеловес! Профи!  _________________ А я рыба, я рыба... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Миллер

Зарегистрирован: 30.03.2007 Сообщения: 238 Откуда: Питер.
|
Добавлено: Ср Июн 06, 2007 09:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Спорт часть физической культуры-физическая культура часть КУЛЬТУРЫ ; ДАЙВИНГ-культурное времяпровождение!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tigoev

Зарегистрирован: 09.11.2005 Сообщения: 179 Откуда: Петрозаводск
|
Добавлено: Пт Июн 15, 2007 00:23 Заголовок сообщения: аа |
|
|
Зато жить интереснее! А то "мир, тишина, спокойствее..." Скучно.
А так интрига, познавание прописных истин, изучение правил дорожного движения, повторение их.
А так ведь как правила не знаешь, а потом еще их забудешь, то то еще будет!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|