Добавлено: Ср Мар 27, 2013 10:38 Заголовок сообщения:
Ольга Пельше. aka Helga писал(а):
Anton Kazak писал(а):
Юрьевич писал(а):
Думал что толстые ( жирные) рассыщаются медленнее и больше кессонят ( так везде раньше писали), или это актуально только у водолазов при длительной экспозиции.
Абсолютно верно. В жире азот более растворим и рассыщается медленнее.
Более, чем в крови?
Абсолютно верно. Как химик говорю. Азот - липофильная молекула, соответственно склонность к растворению в жирах у него больше. В крови растворяются больше гидрофильные молекулы - кислород и углекислый газ. Естественно, только в процентном отношении. _________________ CMAS** , TDI Advanced Trimix
Добавлено: Ср Мар 27, 2013 10:41 Заголовок сообщения:
Максим Чулкевич писал(а):
Глубоко это сколько?
А жир только от холода спасет.
На самом деле это для меня, начинающего, глубоко, а так не очень, рекреация - 60-65м, есть там 2 кораблика интересных.
Так, а про жир меня совсем запутали. Выше прочитал что жир насыщается медленно, а в мышцах сразу проступает азот. А дальше написали, что жирок рассыщается медленно.
Я уже запутался, подскажите новичку - наращивать сало на боках, или нет?
С мышцами я понял, это зло для дайвинга. Перестаю срочно гонять на велике, бегать и т.п.
Добавлено: Ср Мар 27, 2013 10:42 Заголовок сообщения:
Ольга Пельше. aka Helga писал(а):
Anton Kazak писал(а):
Юрьевич писал(а):
Думал что толстые ( жирные) рассыщаются медленнее и больше кессонят ( так везде раньше писали), или это актуально только у водолазов при длительной экспозиции.
Абсолютно верно. В жире азот более растворим и рассыщается медленнее.
Более, чем в крови?
Да ладно. :-) Понятно, что прежде чем добратьзя до жира он растворяется в крови. _________________ CMAS** , TDI Advanced Trimix
Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
Добавлено: Ср Мар 27, 2013 10:43 Заголовок сообщения:
Нам рассказывали, что пятна от ДКБ обычно в первую очередь проявляются в местах жировых отложений - на боках и "животе" у мужчин, и на ляжках и попе у женщин.
Добавлено: Ср Мар 27, 2013 10:46 Заголовок сообщения:
vioch писал(а):
Нам рассказывали, что пятна от ДКБ обычно в первую очередь проявляются в местах жировых отложений - на боках и "животе" у мужчин, и на ляжках и попе у женщин.
Вот и я про то. А Ольга подкалывает. _________________ CMAS** , TDI Advanced Trimix
Добавлено: Ср Мар 27, 2013 10:47 Заголовок сообщения:
Valentin писал(а):
Так, а про жир меня совсем запутали. Выше прочитал что жир насыщается медленно, а в мышцах сразу проступает азот. А дальше написали, что жирок рассыщается медленно.
Я уже запутался, подскажите новичку - наращивать сало на боках, или нет?
С мышцами я понял, это зло для дайвинга. Перестаю срочно гонять на велике, бегать и т.п.
Ты же видел что технодайверы как правило толстые и с животами, на которых кубиков и в помине не было. Думаешь просто так. Это длительная, тяжелая и изнурительная подготовка на технических курсах. Для повышения устойчивости к ДКБ. Не все выдерживают. _________________ Андрей Герасименко
Последний раз редактировалось: amg (Ср Мар 27, 2013 10:54), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Ср Мар 27, 2013 10:54 Заголовок сообщения:
amg писал(а):
Valentin писал(а):
Так, а про жир меня совсем запутали. Выше прочитал что жир насыщается медленно, а в мышцах сразу проступает азот. А дальше написали, что жирок рассыщается медленно.
Я уже запутался, подскажите новичку - наращивать сало на боках, или нет?
С мышцами я понял, это зло для дайвинга. Перестаю срочно гонять на велике, бегать и т.п.
Ты же видел что технодайверы как правило толстые и с животами, на которых кубиков и в помине не было. Думаешь просто так. Это длительная и серъезная подготовка на технических курсах. Для повышения устойчивости к ДКБ.
Да не, это банально ака поддевка. Ну, чтобы грузов меньше вешать _________________ CMAS** , TDI Advanced Trimix
Добавлено: Ср Мар 27, 2013 10:58 Заголовок сообщения:
Anton Kazak писал(а):
Ольга Пельше. aka Helga писал(а):
Anton Kazak писал(а):
Юрьевич писал(а):
Думал что толстые ( жирные) рассыщаются медленнее и больше кессонят ( так везде раньше писали), или это актуально только у водолазов при длительной экспозиции.
Абсолютно верно. В жире азот более растворим и рассыщается медленнее.
Более, чем в крови?
Да ладно. :-) Понятно, что прежде чем добратьзя до жира он растворяется в крови.
Угу. А кровью жировая ткань снабжена так себе, гораздо хуже мышечной. Рассыщается медленно, но и насыщается плохо. Я же говорю - неоднозначно все.
Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
Добавлено: Ср Мар 27, 2013 11:10 Заголовок сообщения:
При правильном планироваии толстый, худой и накаченный, вылезут без ДКБ (если дырок в сердце или еще каких болезний нет). _________________ NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107
Зарегистрирован: 10.07.2008 Сообщения: 5322 Откуда: Лисий Нос
Добавлено: Ср Мар 27, 2013 11:13 Заголовок сообщения:
amg писал(а):
Anton Kazak писал(а):
Да не, это банально ака поддевка. Ну, чтобы грузов меньше вешать
Ну и это тоже. В общем настоящий технодайвер начинается со 100 килограммов.
Я так и понял, что у меня лично в техно нет шансов. Возвращаюсь в рекреацию. _________________ Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: извините, но у нас здесь приличные люди.
Добавлено: Ср Мар 27, 2013 11:16 Заголовок сообщения:
Ольга Пельше. aka Helga писал(а):
Угу. А кровью жировая ткань снабжена так себе, гораздо хуже мышечной. Рассыщается медленно, но и насыщается плохо. Я же говорю - неоднозначно все.
При давлении 760 миллиметров ртутного столба в 100 миллилитров крови содержится около 1 миллилитров азота, а в 100 миллилитров жировой ткани в 5 раз больше.
В организме взрослого человека содержится около 1 литра азота, на долю жировой ткани приходится примерно 350 миллилитров.
При изменении парциального давления азота во внешнем и альвеолярном воздухе время установления динамического равновесия (по азоту) для различных тканей организма различно. Наиболее быстро насыщаются азотом и теряют его кровь, лимфатическая и хорошо перфузируемые ткани. Жировая ткань вследствие плохой васкуляризации насыщается азотом гораздо медленнее.
Однако при длительной экспозиции при повышенном давлении из-за высокой растворимости азота в жирах содержание его в жировой ткани может быть значительным.
Добавлено: Ср Мар 27, 2013 11:19 Заголовок сообщения:
amg писал(а):
Ты же видел что технодайверы как правило толстые и с животами, на которых кубиков и в помине не было. Думаешь просто так. Это длительная, тяжелая и изнурительная подготовка на технических курсах. Для повышения устойчивости к ДКБ. Не все выдерживают.
Блин, вот я лошара(( А какую диету порекомендуешь, чтобы как-то поправить положение?
все, возможно, так и есть. А кубики - это показатель здорового сердца?
Кубики - показатель отсутствия ожирения и хорошей физической формы.
Игорь Зорин писал(а):
конечно, но как по мне, 120 кг мышц, получше себя чувствуют под водой, чем столько же жира...
Над водой они тоже себя чувствуют лучше, особенно когда надо снарягу таскать. Против течения ластать легче если есть мышцы.
Юрьевич писал(а):
Думал что толстые ( жирные) рассыщаются медленнее и больше кессонят ( так везде раньше писали), или это актуально только у водолазов при длительной экспозиции.
Вы правы, это про большие экспозиции. Если память мне не изменяет, жир - медленная ткань, он медленно насыщается азотом и медленно рассыщается.
Если погружение короткое, то в медленных тканях процесс насыщения не успеет завершиться.
Но вообще современные алгоритмы расчета декомпрессии учитывают все ткани.
Добавлено: Ср Мар 27, 2013 11:30 Заголовок сообщения:
Valentin писал(а):
Блин, вот я лошара(( А какую диету порекомендуешь, чтобы как-то поправить положение?
ЗЫ:Никому не нужен велотренажер по сходной цене?
Да много всяких. Если чиста жирка подкопить, то булочная диета: жрать сладкие булки, пирожные, меньше двигаться и сидеть на форумах. Если еще мышцы подкачать, то например пельменная. Утром, днем и вечером, но тут еще нагрузки умеренные должны быть. Если живот в порядок привести, то пивко без ограничений. Заодно камни, если есть, из почек выйдут. Правда это больно. _________________ Андрей Герасименко
Если погружение короткое, то в медленных тканях процесс насыщения не успеет завершиться.
А если серия погружений и куда же денется Жировая эмболия ?
Известно, что пузырьки азота, накапливаясь в жировой ткани, разрушают её клетки, содержимое которых по лимфатическим, путям попадает в кровеносные сосуды.
Вследствие этого возникает жировая эмболия сосудов лёгких, мозга и других органов с ишемией соответствующих участков.
Жировая эмболия свидетельствует о быстрой и высокой (по степени) декомпрессии. _________________ Я ушел, но забыл попрощаться
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 3363 Откуда: Питер
Добавлено: Ср Мар 27, 2013 11:59 Заголовок сообщения:
Максим писал(а):
Valentin писал(а):
А что, все погружения можно планировать? Я думал это касается только технических, глубже 100м
"да ты че? отдача в плечо и свалишься прямо на клык"(с)
Пользователю Максим и остальным напоминаю что тема еще не во флейме.
Максим объясните смысл ваших последних видео сообщений. Что то я не "допираю". _________________ Если заметите сбои в работе форума не надо мне ничего писать, пожалуйста! Компостируйте мозги Tech Admin'у
Добавлено: Ср Мар 27, 2013 12:13 Заголовок сообщения:
Site Admin писал(а):
Максим писал(а):
Valentin писал(а):
А что, все погружения можно планировать? Я думал это касается только технических, глубже 100м
"да ты че? отдача в плечо и свалишься прямо на клык"(с)
Пользователю Максим и остальным напоминаю что тема еще не во флейме.
Максим объясните смысл ваших последних видео сообщений. Что то я не "допираю".
Это к "различным видам диет" и "методам планирования".
Ключами к видео "с гитарой" являются связи: "муха" - "кровь" и "зараза" - "азот". А вы о чем подумали?
Но вернемся к теме ветки, т.к. мы ещё не во флейме.
По данным Дж. Холдейна (1908), допустимый коэффициент пересыщения азотом (то есть отношение начального давления к конечному после декомпрессии, при котором начинают образовываться газовые пузырьки) для организма человека составляет около 2,25. Это означает, что при 2,25-кратной декомпрессии (после всплытия с глубины 12,5 метров на поверхность и перехода от давления 2,25 атмосфер к нормальному либо от нормального к пониженному — менее 300 миллиметров ртутного столба) у человека могут образовываться газовые пузырьки и развиться Декомпрессионная болезнь. У водолазов при декомпрессии от очень больших давлений, обусловливающих высокую насыщенность тканей азотом, допустимый коэффициент может быть ниже 2,25. Поэтому в таких случаях требуется большая осторожность при декомпрессии.
В отношении временных интервалов проявлений, Черняков И.H. и Ширинский П.П. пишут следующее:
Высотная декомпрессионная болезнь развивается при декомпрессии от нормального давления к пониженному — в высотных полётах, при «подъёмах» в барокамере, выходе в космос, подъёмах без предварительной десатурации; обычно возникает в первые 15—60 минут пребывания при давлении менее 300 миллиметров ртутного столба (высоты более 7000 метров). На меньших высотах Декомпрессионная болезнь может развиваться через 2—4 часа после декомпрессии. Наиболее частые симптомы — мышечно-суставные боли, поэтому болезнь нередко называют «высотные боли». Однако возможны тяжёлые формы (удушье, параличи, коллапс) и даже смертельный исход. Без применения профилактических мер частота и тяжесть заболевания находятся в прямой зависимости от уровня высоты (кратности и величины декомпрессии), времени пребывания на высоте, скорости декомпрессии и действия провоцирующих факторов (мышечной работы, холода, гиперкапнии, ожирения). Заболевание купируется спуском на высоты менее 7000 метров или повышением давления в кабине и высотном снаряжении до возможно большего уровня. В тяжёлых случаях применяют лечебный рекомпрессию до 3—5 атмосфер. _________________ Я ушел, но забыл попрощаться
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
