| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
apukov
Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 423
Откуда: Москва-Мальта
|
 Добавлено: Вт Июл 19, 2011 02:25 Заголовок сообщения: |
 |
|
Самое интересное, что например NACD для погружений cavern- дайверов устанавливает даже более жесткие требования по расчету газа, чем для пещерных - не 1/3 а 1/6 спарки!!!
Мотивация - лишний способ ограничить неопытных дайверов и оставить им как можно больший запас газа на случай непредвиденных ситуаций.
_________________
С уважением, Владимир Апуков |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vik
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Июл 20, 2011 07:17 Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! |
|
|
| Sky писал(а): | | OWD могут считать, что они плавают относительно безопасно, если они полностью избегают проникновения в гроты и пещеры, все время оставаясь в зоне прямого всплытия (с)NSS-CDS |
Угу...
Плыл я тут недавно, вдоль стеночки, "полностью избегая проникновения..."(с). 
А на подъёме - упёрся в каменный потолок... простиравшийся на всю зону видимости луча фонаря! 
А ведь была - чистая рекриация - 18-20м и открытая вода... 
Интересно - рассматривается ли на каких-нибудь, до-технических, курсах, какой-либо ассоциации, такой вариант окончания без-гидового дайва и, соответственно - действия пловцов в этом случае? 
Ведь при нырялке в скальных местностях, он далеко не исключён...
_________________
Мы все умрём... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Ср Июл 20, 2011 08:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| apukov писал(а): | Самое интересное, что например NACD для погружений cavern- дайверов устанавливает даже более жесткие требования по расчету газа, чем для пещерных - не 1/3 а 1/6 спарки!!!
Мотивация - лишний способ ограничить неопытных дайверов и оставить им как можно больший запас газа на случай непредвиденных ситуаций. |
Ну с 1/3 понятно, а как официально объясняют логику правила 1/6? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Июл 20, 2011 08:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valentin писал(а): | | Ну с 1/3 понятно, а как официально объясняют логику правила 1/6? |
Мало опыта - малая дистанция проникновения.
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sky
Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 877
Откуда: NHS Cave Team, SPb
|
| Добавлено: Ср Июл 20, 2011 10:03 Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! |
|
|
| Vik писал(а): | А на подъёме - упёрся в каменный потолок... простиравшийся на всю зону видимости луча фонаря!
|
При погружении OWD в водоеме граничащем с гротовой или пещерной зоной запрещается брать с собой фонарь ( действует правило - "нет фонарю"). В таком случае OWD естественно ограничивает свое погружение зоной видимого света, и не полезет в каверны.
В ночное время в такие водоемы OWD погружаться запрещено.
_________________
Eat, Sleep & Dive !
Alex Win Sky
Trimix, Mine Ltd, Intro to Cave Instructor IANTD 7174 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
liubov
Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 45
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Июл 20, 2011 10:26 Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! |
|
|
| Vik писал(а): |
Плыл я тут недавно, вдоль стеночки, "полностью избегая проникновения..."(с).
А на подъёме - упёрся в каменный потолок... простиравшийся на всю зону видимости луча фонаря!
А ведь была - чистая рекриация - 18-20м и открытая вода... |
Это где это такая красота? 
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу, куда идти |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Ср Июл 20, 2011 10:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nave писал(а): |
Мало опыта - малая дистанция проникновения. |
Что, такое официальное обоснование в мануале? У меня бы возникли сразу подозрения, что инструктор сам не владеет вопросом. Почему не 1/4 или 1/8 ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2863
Откуда: Санкт-Петербург.
|
| Добавлено: Ср Июл 20, 2011 10:49 Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! |
|
|
| Sky писал(а): |
При погружении OWD в водоеме граничащем с гротовой или пещерной зоной запрещается брать с собой фонарь ( действует правило - "нет фонарю"). В таком случае OWD естественно ограничивает свое погружение зоной видимого света, и не полезет в каверны.
|
Не для наших мест, где на половине разрешённой OWD глубины уже темнота и, не видя ориентиров, бади и приборов, без фонаря он и на открытой воде всплыть правильно не сможет.
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Elena Kotikova
Зарегистрирован: 03.07.2009
Сообщения: 334
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Июл 20, 2011 10:51 Заголовок сообщения: пещеры |
|
|
2 Vik - И ты в штольню забрел?
Может всем скинуться на решетку какую, а то когда-то это может плохо кончиться .....
_________________
ER TDI, Intro to Cave Diver TDI |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
| Добавлено: Ср Июл 20, 2011 11:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valentin писал(а): | | Почему не 1/4 или 1/8 ? |
Валентин, почему для ОВД предел 18 метров, а не 15 или 21?
Какие тут нужны аргументы? Решили, что консервативности 1/6 для прошедших первые ступени обучения будет достаточно.
Гуешники для Cave1 пользуются правилом 1/3, но 1/3 - это минимальный газ, который вычитается из общего количества, и 1/3 от оставшегося используется для пенетрации. Получается около 1/4.5
Ну и в зависимости от ситуации изменять общее правило в сторону консервативности можно как угодно.
Последний раз редактировалось: vioch (Ср Июл 20, 2011 11:28), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GIV
Зарегистрирован: 11.04.2007
Сообщения: 1518
|
| Добавлено: Ср Июл 20, 2011 11:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| vioch писал(а): |
...почему для ОВД предел 18 метров, а не 16 или 20?
|
Думаю, так округлили в метрической системе 60 футов.
С уважением, GIV.
_________________
PADI AOWD
NDL UniversalDiver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
| Добавлено: Ср Июл 20, 2011 11:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| GIV писал(а): |
Думаю, так округлили в метрической системе 60 футов.
|
Ну это сути не меняет. Почему не 50 или 70? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sky
Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 877
Откуда: NHS Cave Team, SPb
|
| Добавлено: Ср Июл 20, 2011 11:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Ограничение, как писал apukov, 1/6 спарки или 1/3 одного баллона.
| Valentin писал(а): | | Ну с 1/3 понятно, а как официально объясняют логику правила 1/6? |
А какая по Вашему логика правила 1/3 ?
_________________
Eat, Sleep & Dive !
Alex Win Sky
Trimix, Mine Ltd, Intro to Cave Instructor IANTD 7174 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sky
Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 877
Откуда: NHS Cave Team, SPb
|
| Добавлено: Ср Июл 20, 2011 12:00 Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! |
|
|
| Митька писал(а): |
Не для наших мест, где на половине разрешённой OWD глубины уже темнота и, не видя ориентиров, бади и приборов, без фонаря он и на открытой воде всплыть правильно не сможет. |
"При погружении OWD в водоеме граничащем с гротовой или пещерной зоной запрещается брать с собой фонарь ( действует правило - "нет фонарю"). "
У нас много таких?
_________________
Eat, Sleep & Dive !
Alex Win Sky
Trimix, Mine Ltd, Intro to Cave Instructor IANTD 7174 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Июл 20, 2011 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valentin писал(а): | | Почему не 1/4 или 1/8 ? |
"Прапор перед солдатами:
— Сегодня у нашего отделения наряд на работы. Оно будет разгружать тяжелый металл люминь
Один из солдат:
— Тарщ прапорщик! Разрешите поправить! Не люминь, а алюминий! И он, вообще-то, лёгкий.
— Кто сказал?
— Рядовой Иванов!
— Рядовой Иванов, ты кем до армии был?
— Учителем, тарщ прапорщик.
— До армии ты был учителем. А здесь ты — .... Поэтому отделение будет разгружать тяжелый металл люминь, а рядовой Иванов будет грузить лёгкий металл ЧУГУНИЙ!"
Сказано 1/6 - значит 1/6. Кстати, правило "1/6 для каверн-дайвера" применяется при погружение в спарке. При использовании одного баллона (да-да, в каверн зонах допускается использование одного баллона, но с Y или H-вентилем и дублированием источником дыхания) расчет газа идет по правилу "1/3". Так что приоритет здесь все таки не в большем газа на случай непредвиденных ситуаций, а все таки в дальности проникновения. ИМХО. 
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2863
Откуда: Санкт-Петербург.
|
| Добавлено: Ср Июл 20, 2011 12:35 Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! |
|
|
| Sky писал(а): |
У нас много таких? |
Может и одного хватить.
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sky
Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 877
Откуда: NHS Cave Team, SPb
|
| Добавлено: Ср Июл 20, 2011 12:39 Заголовок сообщения: Re: Пещеры и гроты! |
|
|
| Митька писал(а): | | Sky писал(а): |
У нас много таких? |
Может и одного хватить. |
Ну и что там делать OWD при отсутствии видимости с фонарем? Искать на  приключений?
PS
Чтоб не развивать принятую на этом форуме тему - никто никому в нашей стране ничего не запрещает.
Все в Ваших руках, и в Вашей же голове.
_________________
Eat, Sleep & Dive !
Alex Win Sky
Trimix, Mine Ltd, Intro to Cave Instructor IANTD 7174 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
| Добавлено: Ср Июл 20, 2011 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nave писал(а): | | в дальности проникновения |
Ну здесь дальность проникновения - вещь несколько условная. Ведь с одним и тем же количеством газа на 10 метрах можно заплыть в 2 раза дальше, чем на 30, например. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Ср Июл 20, 2011 13:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nave писал(а): |
...
Сказано 1/6 - значит 1/6. Кстати, правило "1/6 для каверн-дайвера" применяется при погружение в спарке. При использовании одного баллона (да-да, в каверн зонах допускается использование одного баллона, но с Y или H-вентилем и дублированием источником дыхания) расчет газа идет по правилу "1/3". Так что приоритет здесь все таки не в большем газа на случай непредвиденных ситуаций, а все таки в дальности проникновения. ИМХО. |
Саша, ты вообще меня запутал А в чем, в данном случае, разница при планировании газа между 1 баллоном и спаркой? Причем спарка, получается вдое более консервативный агрегат. Типа вентилей больше - сложнее управлять?)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Июл 20, 2011 13:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| vioch писал(а): | | Ну здесь дальность проникновения - вещь несколько условная. Ведь с одним и тем же количеством газа на 10 метрах можно заплыть в 2 раза дальше, чем на 30, например. |
Естественно. Ну и не забываем одно из ограничений "cavern":
| Цитата: | | 130 feet linear distance from surface |
| Valentin писал(а): | | А в чем, в данном случае, разница при планировании газа между 1 баллоном и спаркой? Причем спарка, получается вдое более консервативный агрегат. Типа вентилей больше - сложнее управлять?)) |
По объему газа никакой. Поэтому для cavern и допускается один баллон.
Но хочу уточнить. Мы еще о cavern-divers говорим? Если да - то там очень мало чего позволено. По сути - эта квалификация позволяет только заглянуть одним глазком в пещеру. Все самое интересное начинается потом.
А спаркой чего управлять - нацепил и пошел, руля и педалей на ней нет.
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Июл 20, 2011 16:31 Заголовок сообщения: Re: пещеры |
|
|
| Elena Kotikova писал(а): | 2 Vik - И ты в штольню забрел?
Может всем скинуться на решетку какую, а то когда-то это может плохо кончиться ..... |
Нет, Леночка, про попадалово на Мраморнике - слышал, но Бог миловал.
Решётку-не решётку, а какое-то предупреждение там поставить наверно надо... пока Жареный Петух, свой клюв не наточил. 
| Sky писал(а): | | "При погружении OWD в водоеме граничащем с гротовой или пещерной зоной запрещается брать с собой фонарь ( действует правило - "нет фонарю"). " |
И что, прямо-таки таблички стоЯт, типа -
"Ахтунг! Пещерно-Гроттовый Зонэн! 
ОВД-шник - Нихт Фонарикен... Donner Wetter!!!"? 
...Вот живут же люди!!!
2liubov См. личку.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
daw
Зарегистрирован: 29.10.2006
Сообщения: 282
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Июл 20, 2011 17:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| vioch писал(а): |
Ну это сути не меняет. Почему не 50 или 70? |
Точно не скажу, но у меня создалось впечатление от разговоров с разного уровня и опыта инструкторами, что эта "мистическая величина" берется из скорости более-менее безопасного аварийного всплытия и ненапряженного времени задержки дыхания. Типа, случилось что-то и бадю потерял - махнул ластами и тихо гудя "ааа" пошел наверх. И вышел без особого напряжения.
С 18 метров - это вполне реально (для разумного непаникующего новичка), а с 30 уже не так просто.
Хотя точного расчета не знаю. Вроде сейчас считается, что всплывать надо не быстрее 9-10 метров в минуту... это тогда две минуты не дышать... но при этом воздух в легких расширяется (не зря его стравливают), так что вроде как потребность вдохнуть не сильная...
Надо у умных дяденек спросить . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12937
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Июл 20, 2011 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| daw писал(а): | | vioch писал(а): |
Ну это сути не меняет. Почему не 50 или 70? |
Точно не скажу, но у меня создалось впечатление от разговоров с разного уровня и опыта инструкторами, что эта "мистическая величина" берется из скорости более-менее безопасного аварийного всплытия и ненапряженного времени задержки дыхания. . |
И бездекомпрессионного времени (до 45 мин) на указанных 18 м на стандартном баллоне 12х 200 барр при стандартной легочной вентиляции...
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Чт Июл 21, 2011 13:00), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Июл 20, 2011 23:36 Заголовок сообщения: Re: пещеры |
|
|
| Vik писал(а): | И что, прямо-таки таблички стоЯт, типа -
"Ахтунг! Пещерно-Гроттовый Зонэн!
ОВД-шник - Нихт Фонарикен... Donner Wetter!!!"?
...Вот живут же люди!!! |
Ты не поверишь
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
| Добавлено: Ср Июл 20, 2011 23:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| daw писал(а): | | vioch писал(а): |
Ну это сути не меняет. Почему не 50 или 70? |
Точно не скажу, но у меня создалось впечатление от разговоров с разного уровня и опыта инструкторами, что эта "мистическая величина" берется из скорости более-менее безопасного аварийного всплытия и ненапряженного времени задержки дыхания. Типа, случилось что-то и бадю потерял - махнул ластами и тихо гудя "ааа" пошел наверх. И вышел без особого напряжения.
С 18 метров - это вполне реально (для разумного непаникующего новичка), а с 30 уже не так просто.
Хотя точного расчета не знаю. Вроде сейчас считается, что всплывать надо не быстрее 9-10 метров в минуту... это тогда две минуты не дышать... но при этом воздух в легких расширяется (не зря его стравливают), так что вроде как потребность вдохнуть не сильная...
Надо у умных дяденек спросить . |
именно из таких соображений и взято, аварийное всплытие с 18 метров возможно на выдохе за 1 минуту, быстрее, чревато потерей сознания, кто не верит может попробовать
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
