   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Иван СПб
Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 1233
Откуда: Питер
|
 Добавлено: Вт Июн 08, 2010 16:10 Заголовок сообщения: Верните рэк на место. Ребризер Ивана СПб. |
 |
|
Тема вынесена отсюда
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=109513#109513
Site Admin
| Василий II писал(а): | | Иван СПб писал(а): | | Кратко. Поэтому такая конфигурация. |
Иван, покажи свой "Мумризер", пусть народ падет ниц  |
На самом деле, это наконец законченный вариант настоящего KISS ребризера mCCR на базе ИДА 71. Отличный аппарат предназаначенный для погружений со смесями в виде различных найтроксов или гелиево- кислородных смесях. Время гарантированного пребывания под водой 2 часа при 2 литровом балоне с диулентом и 4 часа при использовании бейлаута (стейджа) как собственно бейлаут, так и как запас диулента для ребризера. Т. е для нырялки продолжительностью 2 часа нужно 2 кг порошка (отечеств) и около литра кислорода, и около литра воздуха, или гелия. Глубина погружения теоретически не ограничена, в разумных пределах конечно. Время пребыания под водой увеличивается в 1, 5 раза при использоании импортных поглотителей. Фотографии позже выложу. Стоимость аппарата в сборе сравнима со стоимостью обычной спарки. Только назывыается не Мумризер, а "Хабаренок") Хотя если людям нравится, можно и переименовать) Первая добыча с ребризером) Подняли вместе с Василием II- в зеленой шляпе)):
_________________
Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Максим Чулкевич
Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
| Добавлено: Вт Июн 08, 2010 16:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Иван СПб писал(а): | | Василий II писал(а): | | Иван СПб писал(а): | | Кратко. Поэтому такая конфигурация. |
Иван, покажи свой "Мумризер", пусть народ падет ниц |
На самом деле, это наконец законченный вариант настоящего KISS ребризера mCCR на базе ИДА 71.
|
А Леха говорил, что не законченный, т.к кто-то купил не те "показометры" и их надо перепаивать.
_________________
NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3018
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Июн 08, 2010 16:44 Заголовок сообщения: |
|
|
А остатки лодки зачем вытащили?
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Июн 08, 2010 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| SR_212 писал(а): | | А остатки лодки зачем вытащили? |
День очистки водоемов был.
Сказали вытаскивать все инородные тела из озера. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3018
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Июн 08, 2010 16:51 Заголовок сообщения: |
|
|
А так красиво лежала
Украшала можно сказать скудный подводный пейзаж... 
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Июн 08, 2010 16:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| SR_212 писал(а): | А так красиво лежала
Украшала можно сказать скудный подводный пейзаж... |
Ну, затащите обратно. Будет день защиты мусора.
Я например не знал, что это местный фетишь, т.к. в первый раз там был.
Вам не угодишь:
Не достаешь мусор-плохо
Достаешь-плохо.
Определитесь уж наконец. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Июн 08, 2010 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Василий II писал(а): |
Я например не знал, что это местный фетишь, т.к. в первый раз там был.
Вам не угодишь:
Не достаешь -плохо
Достаешь-плохо.
Определитесь уж наконец. |
Вдалбливаешь им, вдалбливаешь - хабар с рэка надо поднимать, а не рэк без хабара!!! 
Ниччё не понимают... Ну как дети прямо!  К приличному озеру подпустить нельзя! 
_________________
Мы все умрём... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Июн 08, 2010 19:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Иван СПб писал(а): | | На самом деле, это наконец законченный вариант настоящего KISS ребризера mCCR на базе ИДА 71. Отличный аппарат предназаначенный для погружений со смесями... |
Помницца ты к ИДА-хе ещё полтора года назад примерялся!
Таки примерился?  А как же спарка, ДИР, моностропа?  Всё на Васины усталые плечи? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Z
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 348
Откуда: 78RUS
|
| Добавлено: Вт Июн 08, 2010 22:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Случайно не из Саперного ли лодочка? Как раз в субботу убирал хлам вокруг нее. Ребята, верните рек на место.
_________________
Хочешь изменить мир??, Начни с себя!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1438
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Июн 08, 2010 22:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Чулкевич писал(а): | | Иван СПб писал(а): | | Василий II писал(а): | | Иван СПб писал(а): | | Кратко. Поэтому такая конфигурация. |
Иван, покажи свой "Мумризер", пусть народ падет ниц |
На самом деле, это наконец законченный вариант настоящего KISS ребризера mCCR на базе ИДА 71.
|
А Леха говорил, что не законченный, т.к кто-то купил не те "показометры" и их надо перепаивать.
|
Ну я бы себе такие показометры не поставил, по ряду причин, но хозяин - барин
Кстати, мы их в первом же выходе залили слегка - кое-кто сэкономил на кабельном вводе...
В общем покупать такое - точно не советую. Байпас кислородный куплен был тоже корявый,
половина деталей дефектная, да еще и не отмытый от родной смазки, в общем - разочарование  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван СПб
Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 1233
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Июн 08, 2010 22:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snusmumrik писал(а): | | Максим Чулкевич писал(а): | | Иван СПб писал(а): | | Василий II писал(а): | | Иван СПб писал(а): | | Кратко. Поэтому такая конфигурация. |
Иван, покажи свой "Мумризер", пусть народ падет ниц |
На самом деле, это наконец законченный вариант настоящего KISS ребризера mCCR на базе ИДА 71.
|
А Леха говорил, что не законченный, т.к кто-то купил не те "показометры" и их надо перепаивать.
|
Ну я бы себе такие показометры не поставил, по ряду причин, но хозяин - барин
Кстати, мы их в первом же выходе залили слегка - кое-кто сэкономил на кабельном вводе...
В общем покупать такое - точно не советую. Байпас кислородный куплен был тоже корявый,
половина деталей дефектная, да еще и не отмытый от родной смазки, в общем - разочарование |
Как ты жесток к своему творению) Ну тов. Мухин подкачал с байпасом, и кабельным вводом. Но ведь мы с тобой это устранили) Скоро будут и новый байпас и новый показометр)
_________________
Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1438
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Июн 08, 2010 23:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Иван СПб писал(а): |
Как ты жесток к своему творению) Ну тов. Мухин подкачал с байпасом, и кабельным вводом. Но ведь мы с тобой это устранили)
Скоро будут и новый байпас и новый показометр) |
Я жесток к творению товарища мухина. Поелику если уж кто взялся продавать самодельщину - так продавай
исправную и проверенную. А не как в анекдоте "после сборки обработать напильником" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Вт Июн 08, 2010 23:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Иван СПб писал(а): | | Ну тов. Мухин подкачал с байпасом, и кабельным вводом. Но ведь мы с тобой это устранили) Скоро будут и новый байпас и новый показометр) |
Иван! Я конечно понимаю, что ты там находишься под влиянием Snusmumrik-а и скорее всего не услышишь, что я хочу сказать, но тем не менее попытаюсь.
После того, как я переслал тебе КОМПЛЕКТ ДЛЯ УСТАНОВКИ от тебя ДВА ГОДА не было не ни одного вопроса о том, как именно надо устанавливать комплект на ребризер.
Вместо этого ты отдал комплект на установку Snusmumrik-у. Как показывает отчет Snusmumrik-а, он не смог разобраться в ПРИНЦИПЕ РАБОТЫ изделия. Однако вопросов мне так же не стал задавать. Вместо этого он принялся вносить "усовершенствования" в конструкцию (не понимая даже как именно конструкция работает!!!).
В результате ты получил, то что получил и Мухин здесь совершенно не причем.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Вт Июн 08, 2010 23:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snusmumrik писал(а): | Я жесток к творению товарища мухина. Поелику если уж кто взялся продавать самодельщину - так продавай
исправную и проверенную. А не как в анекдоте "после сборки обработать напильником" |
Ты бы сначала хотя бы разобрался, как ЭТО работает, прежде чем свой напильник совать.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3018
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Июн 08, 2010 23:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Василий II писал(а): | Я например не знал, что это местный фетишь, т.к. в первый раз там был.
|
Это только начало игры
Будто вниз головой летишь
Потому будь внимательнее
Выбирая себе фетиш
С "мусором" ну действительно погорячились Колоритная штука была, когда под водой лежала.
Я сам вряд ли в скором времени туда выберусь, дабы обратно затащить
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван СПб
Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 1233
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2010 00:34 Заголовок сообщения: |
|
|
а мы так старались,))
_________________
Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11913
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2010 00:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| SR_212 писал(а): |
С "мусором" ну действительно погорячились Колоритная штука была, когда под водой лежала.
Я сам вряд ли в скором времени туда выберусь, дабы обратно затащить |
Да они ж не различают. У них две категории: хабар и мусор.  Лежала вещь несколько десятков лет, народ развлекала. Пришли "чистильщики" и зачистили территорию. Теперь пустыня. Монострпа, ребризер....
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Chous
Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 1307
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2010 08:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну не знали они, что нельзя эту штуку поднимать, че набросились-то?
Вопрос Ивану СПб: А зачем к ребризеру такой стейдж большой? Из него поддув сухаря и крыла? И он большой т.к. маленкого не было, или так и задумано?
А вообще - с нетерпением жду очередного раунда битвы между гуру ребризеростроения! 
_________________
Александр
IANTD Advanced EANx |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15392
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2010 08:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Ваня у тебя подвеска не кошерная! Зачем пряжка на левом плече? Все уважающие себя технари должны нырять в моностропе. Или ты не технарь?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2010 08:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): |
У них две категории: хабар и мусор. Лежала вещь несколько десятков лет, народ развлекала. Пришли "чистильщики" и зачистили территорию. Теперь пустыня. Монострпа, ребризер.... |
А у Вас, я смотрю, любое г..но, что попадает на дно, сразу становится памятником
Давайте опять не поднимать истерик, на 10 страниц, по поводу хлама, которого у любого яхт клуба валяется десятками.
Буду проезжать, заволоку обратно, раз для народа данный мусор представляет предмет поклонения.
Давайте лучше обсудим "Мумризер" против "Мухризера"
На мой субъективный взгляд данное ребро предназначено для развлекухи, ибо нырять серьезно на нем я бы поостерегся. Эргономика "никакая". Показометр, как я понял, уже затекал. Кабельные трассы, шланги манометров прочего торчат в разные стороны-фиг найдешь манометр. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван СПб
Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 1233
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2010 09:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Chous писал(а): | Ну не знали они, что нельзя эту штуку поднимать, че набросились-то?
Вопрос Ивану СПб: А зачем к ребризеру такой стейдж большой? Из него поддув сухаря и крыла? И он большой т.к. маленкого не было, или так и задумано?
А вообще - с нетерпением жду очередного раунда битвы между гуру ребризеростроения! |
Это мой рабочий стейдж, для декомпресии при погружениях на тримиксе, взял так как и забит был и подвеска, и привык я к нему) За день до этого нырял со стейджем Мумрика, семилитровым, но особой разницы в воде не заметил)
_________________
Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван СПб
Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 1233
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2010 09:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | Ваня у тебя подвеска не кошерная! Зачем пряжка на левом плече? Все уважающие себя технари должны нырять в моностропе. Или ты не технарь? |
Ныряю как лох) Мои косяки, над которыми все мои товарищи смеются- 1. Не моностропа, дурацкая пряжка, которая не позволяет нормально закрепить второй бекапный фонарь и смещает стейдж немного ниже чем нужно. Но я привык и как говориться нет ничего более постоянного чем что либо временное)) 2. Башмаки на баллонах, понимаю что нормальные люди с ними не ныряют, и ржавеют баллоны под ними и не по Диру, но так удобно ставить, в лодке одеавть в сильную волну и. т. д. Короче тоже выслушиваю насмешки, но не снимаю)
_________________
Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван СПб
Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 1233
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2010 09:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Василий II писал(а): | | amg писал(а): |
У них две категории: хабар и мусор. Лежала вещь несколько десятков лет, народ развлекала. Пришли "чистильщики" и зачистили территорию. Теперь пустыня. Монострпа, ребризер.... |
А у Вас, я смотрю, любое г..но, что попадает на дно, сразу становится памятником
Давайте опять не поднимать истерик, на 10 страниц, по поводу хлама, которого у любого яхт клуба валяется десятками.
Буду проезжать, заволоку обратно, раз для народа данный мусор представляет предмет поклонения.
Давайте лучше обсудим "Мумризер" против "Мухризера"
На мой субъективный взгляд данное ребро предназначено для развлекухи, ибо нырять серьезно на нем я бы поостерегся. Эргономика "никакая". Показометр, как я понял, уже затекал. Кабельные трассы, шланги манометров прочего торчат в разные стороны-фиг найдешь манометр. |
Начинается...)) Нормальный аппарат, проверю на ближайшем серьезном рэке! Ну есть мелочи- недостатки, но это все будет исправленно. Уже готовы переходники на импортные шланги, ничего торчать и цепляться не будет. Даже сейчас для зацепа уже меньше мест чем на спарке. Готовим с Мишей Ивановым сравнительный тест- Инспир против ИДА, достоинства и недостатки.
_________________
Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3018
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2010 09:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Василий II писал(а): |
А у Вас, я смотрю, любое г..но, что попадает на дно, сразу становится памятником
Давайте опять не поднимать истерик, на 10 страниц, по поводу хлама, которого у любого яхт клуба валяется десятками.
|
Да вроде разобрались уже. На 10 страниц точно не будем разводить. (мне клавиатуры жалко)
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1438
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2010 10:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): |
После того, как я переслал тебе КОМПЛЕКТ ДЛЯ УСТАНОВКИ от тебя ДВА ГОДА не было не ни одного вопроса о том, как именно надо устанавливать комплект на ребризер.
Вместо этого ты отдал комплект на установку Snusmumrik-у. Как показывает отчет Snusmumrik-а, он не смог разобраться в ПРИНЦИПЕ РАБОТЫ изделия. Однако вопросов мне так же не стал задавать. Вместо этого он принялся вносить "усовершенствования" в конструкцию (не понимая даже как именно конструкция работает!!!).
В результате ты получил, то что получил и Мухин здесь совершенно не причем. |
Дадада. Мухин не при чем. Мухин продал совершенно исправную и рабочую вещь. Правда, без
инструкции по "обработке напильником" и сделанную в соответствии с его, мухина, best practice,
которую он всем желающим готов поведать за денежки.
Мне не лениво опубликовать свои претензии к тому, что было куплено у мухина, а потом пускай всякий просто
прочтет и подумает, есть ли смысл с этими изделиями связываться. Итак :
1)Корпуса датчиков кислорода выполнены из не-влагостойкого материала - капролона. Следовательно,
под действием влаги линейные размеры корпусов будут меняться - высыхать на суше и разбухать в воде,
что крайне негативно скажется на надежности ничем не зафиксированных в капролоне кабельных
вводов и уплотнений.
2) Латунная шайба, выполняющая роль предохранителя материала мешка при установке корпусов на мешок,
с корпусов не снимается без риска повреждения резьбы.
3) Отдельный ввод поддува корпусов датчиков и бокса с показометрами увеличивает количество
деталей и вероятность отказа. Легкая доработка на стадии проектирования даже изначально
предложенных корпусов позволила бы отказаться от дополнительного ввода поддува, уменьшить количество
деталей и упростить конструкцию.
4) Предоставленные вместе с комплектом датчики не были герметично упакованы в штатные запаянные
пакетики, как они идут от фирмы-поставщика. Отсюда весьма резонно можно предположить,
что датчики могут быть поставлены б/у. Вводы корпусов датчиков были заклеены малярным скотчем,
газонепроницаемость которого весьма сомнительна. Приложить 2 датчика в обычных п/э пакетах
с замком для герметичности видимо было непосильным бременем для автора.
5) Как показала практика, использована ненадежная схема ввода кабелей в бокс -> чревато затеканием бокса.
Вместо двухстороннего крепления кабельного ввода штатными гайками была применена схема
с одной гайкой с упором в существующий колпачок шланга, в котором проложены провода.
Копеечная экономия на штатных деталях обернулась затоплением бокса и проблемами для пользователя.
6) Показометры не оснащены точными подстроечными резисторами - калибровка их затруднена.
Кое-кто сэкономил 50р на 2х точных советских подстроечных резисторах.
7) В качестве кабеля от датчиков до показометров использованы одножильные провода,
выдранные из обычной витой пары, хорошо известной всем компьютерщикам. Надежность применения
одножильного кабеля в подобных изделиях весьма сомнительна, но видимо, скроить 100р на покупке
4 метров многожильного гибкого кабеля типа МГТФ было принципиально для автора, и черт с ней, с надежностью.
 Неэргономичное размещение показометров по отношению к пользователю - при подходе
кабеля с плеча или из-под мышки дисплеи расположены под углом 90 градусов к горизонтали,
для адекватного восприятия показаний бокс требуется поворачивать.
9) Ненадежный выключатель, за который постоянно задевают элементы снаряжения и складки костюма,
отчего он то включен, то выключен. Т.о. необходимо сначала убедиться, что показометры включены,
прежде чем снимать показания РРО2.
10) Неработоспособность дросселя канала постоянной подачи газа в контур в модуле МППГ -
игольчатый клапан, будучи закрученным до упора в седло, все равно подачу газа не перекрывает
и при этом она составляет более 20 литров в минуту. Дроссель конструктивно не оснащен
обратным клапаном, так что исправность данной детали весьма сомнительна. Создается впечатление,
что в модуль поставили неликвиды. Пришлось модуль перерабатывать, хорошо хоть в канале байпаса
дроссель оказался рабочий.
Вот такие пироги с котятами - их едят, они пищат |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
