Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Расход воздуха
На страницу 1, 2  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Chous



Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 1307
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 20:25    Заголовок сообщения: Расход воздуха Ответить с цитатой

Тема выделена отсюда http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=7124

Tech Admin

Я пока на прокатном ныряю, свой покупать пока не буду.
Для себя решил, что пойду по пути Ивана Спб. Возьму 12-ку "карандаш" потом сделаю из нее спарку.
Поэтому рекомендую взять 12-ку на 232БАРа "карандаш"
А то народ набрал тут 18 литровых а потом продают ибо неудобно и спарку не соберешь (Илья Козлов - исключение из правил!)

P.S. Первый раз в жизни пожалел что воздуха мало с собой: нырял неделю назад в Турции на рэк Париж. Он лежит на 30 метрах. Дайв 26 минут - остаток воздуха 20 БАР.... Хотелось бы побольше.... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15390
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 20:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Chous писал(а):
Для себя решил, что пойду по пути Ивана Спб.

Ваня шел по другому пути... Wink
На сколько я знаю спарку он купил пару месяцев назад. А до этого плавал с обычной пятнашкой.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Bartender



Зарегистрирован: 01.08.2008
Сообщения: 1013
Откуда: Diving Security Director

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 20:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Chous писал(а):
Он лежит на 30 метрах. Дайв 26 минут - остаток воздуха 20 БАР


rmv>20л/мин Shocked там что, течение было?
_________________
Baltic Sea Explorers
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chous



Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 1307
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 20:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bartender писал(а):
Chous писал(а):
Он лежит на 30 метрах. Дайв 26 минут - остаток воздуха 20 БАР


rmv>20л/мин Shocked там что, течение было?

Баллон 12-ка. Забит был на 175-180 БАР (Туркиш блин). когда пошел наверх по кому NDL был 1 минута, поэтому больше там торчать чтобы в дэку не влететь нельзя было.
Да и нервничал я - первый раз на такой глубине! Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir



Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 20:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не оштрафовали за 20 бар?
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nave



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 21:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Chous писал(а):
Возьму 12-ку "карандаш" потом сделаю из нее спарку.
Для любителей собирать самостоятельно спарки хочу напомнить, что баллоны одинакового объема и давления даже одного и того же производителя могут иметь разный вес. Rolling Eyes
Хотя, конечно, у фаберовских 12-шек разброс веса не такой большой (300 г), как у 15-шек (2,4 кг). Smoke
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vladimir



Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 21:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

безмен в магазин брать и выбирать по весу Cool
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12936
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 21:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Chous писал(а):
раз на такой глубине! Cool
Да ладно,что 20 что 30 - это все одно. смотри на комп и манометр.
Мой малец спокойно на 35 сходил на рек, получил запись в логе и похвалу от инструктора. Пошел еще...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir



Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 21:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Chous писал(а):
раз на такой глубине! Cool
Да ладно,что 20 что 30 - это все одно. смотри на комп и манометр.
Мой малец спокойно на 35 сходил на рек, получил запись в логе и похвалу от инструктора. Пошел еще...

а сколько мальцу лет?
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим Чулкевич



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 2855
Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 21:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Chous писал(а):
раз на такой глубине! Cool
Да ладно,что 20 что 30 - это все одно. смотри на комп и манометр.
Мой малец спокойно на 35 сходил на рек, получил запись в логе и похвалу от инструктора. Пошел еще...

Спокойно можно и с 10 барами выйти, а можно и остаться, такие подвиги говорят о полном отсутствии понимания безопасного дайвинга, как инструктора так и студента.
Потом статьи, как у дайвера закончился воздух, он вырвал легочник у другого и оба утопли.
Остается только на мраморнике в штольню на одном баллоне с 30 барами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir



Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 21:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим Чулкевич писал(а):
Андрей СПб писал(а):
Chous писал(а):
раз на такой глубине! Cool
Да ладно,что 20 что 30 - это все одно. смотри на комп и манометр.
Мой малец спокойно на 35 сходил на рек, получил запись в логе и похвалу от инструктора. Пошел еще...

Спокойно можно и с 10 барами выйти, а можно и остаться, такие подвиги говорят о полном отсутствии понимания безопасного дайвинга, как инструктора так и студента.
Потом статьи, как у дайвера закончился воздух, он вырвал легочник у другого и оба утопли.
Остается только на мраморнике в штольню на одном баллоне с 30 барами.

+1 "нарушение техники безопасности, рождает героев..."
to Chous: rmv 18,5 не такой и плохой Wink
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей Шаталин



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2965
Откуда: S-Pb

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 22:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При чем тут это? Малец дышит меньше. и я, взрослый, выходил с 35 с остатком 80 после сейфети. Более чем достаточный запас. Волноваться не надо, да?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bartender



Зарегистрирован: 01.08.2008
Сообщения: 1013
Откуда: Diving Security Director

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 22:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir писал(а):
rmv 18,5 не такой и плохой Wink


1 мин. на спуск, 2-3 мин. на подъем, 3 мин. на сейфити итого донного не более 20 мин.
(175-20)x12/20/4=23,25л/мин
на самом деле rmv было еще больше.. Wink
_________________
Baltic Sea Explorers
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir



Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 22:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

при том, что не окрепшему организму нечего делать на 30 метрах! пусть на 12-15 рыбок смотрит Ok
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vladimir



Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 23:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bartender писал(а):
Vladimir писал(а):
rmv 18,5 не такой и плохой Wink


1 мин. на спуск, 2-3 мин. на подъем, 3 мин. на сейфити итого донного не более 20 мин.
(175-20)x12/20/4=23,25л/мин
на самом деле rmv было еще больше.. Wink

при расчетах я беру rmv - 24 литра, что мне застрелиться теперь? считаю по принципу - " под водой воздуха мало не бывает " (остальное математика)

V-Planner 3.85 by R. Hemingway, VPM code by Erik C. Baker.


Decompression model: VPM - B

DIVE PLAN
Surface interval = 1 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = Nominal

Dec to 30m (2) Air 15m/min descent.
Level 30m 16:00 (1Cool Air 0.84 ppO2, 30m ead
Asc to 6m (20) Air -10m/min ascent.
Stop at 6m 3:36 (24) Air 0.34 ppO2, 6m ead
Surface (30) Air -1m/min ascent.

Off gassing starts at 20.1m

OTU's this dive: 13
CNS Total: 4.5%

1907.3 ltr Air
1907.3 ltr TOTAL
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Chous



Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 1307
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 23:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим Чулкевич писал(а):
Спокойно можно и с 10 барами выйти, а можно и остаться, такие подвиги говорят о полном отсутствии понимания безопасного дайвинга, как инструктора так и студента.

Я не совсем сорви-голова! =) Я видел запас воздуха, видел NDL, знал что надо стоять сейфти.
Гиду пох - у него даже боттом таймера не было и глубинометра. Они не штрафуют за остаток воздуха - просто не смотрят на него.
При все при этом он лезет в трюмы и завет туда нас типа посмотрите. Я не пошел.Без дубля по воздуху с одним фонарем и под конец дайва когда в баллоне 80 БАР я не самоубийца. Гид там был больше 1000 раз наверное, ему пофиг, а мне нет.
Нырял не один а с бадди более опытным чем я, плюс народ вокруг метрах в 10-15 от нас тоже шарился, поэтому не все так плохо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vioch



Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB

СообщениеДобавлено: Чт Сен 24, 2009 01:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bartender писал(а):
Vladimir писал(а):
rmv 18,5 не такой и плохой Wink


1 мин. на спуск, 2-3 мин. на подъем, 3 мин. на сейфити итого донного не более 20 мин.
(175-20)x12/20/4=23,25л/мин
на самом деле rmv было еще больше.. Wink


Smile

RMV 20.5 л/мин - на самом деле RMV был ещё меньше (примерно на 9%), так как скорее всего баллон был AL80. А он не 12, а 11.1л

1 мин спуск + 3 мин подъём = 4 мин - воздуха истрачено при этом 20.5*4*2.5/12=17 бар
3 мин сэйфти на 5м - воздуха истрачено 20.5*3*1.5/12=8 бар
19 мин на дне - 20.5*19*4/12=130 бар
Остаток в конце дайва - 20 бар

17+8+130+20=175 бар
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Site Admin
Администратор Форума


Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 3363
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Сен 24, 2009 04:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Chous писал(а):
Гиду пох - у него даже боттом таймера не было и глубинометра. Они не штрафуют за остаток воздуха - просто не смотрят на него.

В читатели до 7,10,09
_________________
Если заметите сбои в работе форума не надо мне ничего писать, пожалуйста! Компостируйте мозги Tech Admin'у Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Bartender



Зарегистрирован: 01.08.2008
Сообщения: 1013
Откуда: Diving Security Director

СообщениеДобавлено: Чт Сен 24, 2009 11:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vioch писал(а):
19 мин на дне - 20.5*19*4/12=130 бар


Вова, хочешь подробностей? =)
вот рэк http://www.cepera.by.ru/turky_2006_paris.html

30м это песок, так что донная глубина была скорее всего около
25-27м. считаем: x*4*2.5/11.1+x*3*1.5/11.1+x*19*3.6/11.1=155
x=25.16л/мин

но кто сказал что rmv в этом дайве была постоянна? имхо на сейфити, когда "отпустило" она была не более
10..13л/мин, так что донное rmv еще больше.. =)
_________________
Baltic Sea Explorers
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12936
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 10:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим Чулкевич писал(а):
Андрей СПб писал(а):
Chous писал(а):
раз на такой глубине! Cool
Да ладно,что 20 что 30 - это все одно. смотри на комп и манометр.
Мой малец спокойно на 35 сходил на рек, получил запись в логе и похвалу от инструктора. Пошел еще...

Спокойно можно и с 10 барами выйти, а можно и остаться, такие подвиги говорят о полном отсутствии понимания безопасного дайвинга, как инструктора так и студента.
Потом статьи, как у дайвера закончился воздух, он вырвал легочник у другого и оба утопли.
Остается только на мраморнике в штольню на одном баллоне с 30 барами.
Ох нафлудили - давно не заглядывал...
Поясню - 35 -это 35 метров. Малец - 12 лет - за 45 минут на 20 метрах тратит 100 бар из 12 литров -еще и поплакать в загубник успел, когда его рыба уколола Mr. Green
Так что это я у него "сосать" буду. Так что о "кончился воздух" - не надо....
Пока от разных инструкторов о нем только комплименты, да и лучше дайвинг, чем компушки на кровати... Go Up
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chous



Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 1307
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Окт 08, 2009 08:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я пока в читателях сидел, за безобидную фразу, посмотрел лог того погружения (первый столбик минуты, второй - глубина):
Баллон 12 л. сталь. забит на 170-178БАР. Остаток на выходе 20 БАР.

1- 17,8
2 - 23,5
3 - 24,5
4 - 26
5 - 26,8
6 - 29
7 - 25,7
9 - 25,8
10 - 25,7
11 - 27,2
12 - 29,7
12 - 30,6 макс
13 - 29,1
14 - 28,1
15 - 26,3
17 - 27,0
19 - 24,6
20 - 26,1
21 - 17,3
22 - 10,0
23 - 5,2 (сэйфти и наверх)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bartender



Зарегистрирован: 01.08.2008
Сообщения: 1013
Откуда: Diving Security Director

СообщениеДобавлено: Чт Окт 08, 2009 09:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



т.е. донная глубина примерно 25,7м
_________________
Baltic Sea Explorers
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хмурый



Зарегистрирован: 21.09.2006
Сообщения: 5689
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 00:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А. Чистяков недавно писал в отчёте:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
" После завершения работы в новом каньоне мы перешли к глубоководной части нашей программы, в рамках которой было выполено два дайва - 183 метра и 209 метров. Целью глубоких спусков было уточнение методики декомпрессии при выполнении глубоких дайвов. В погружении с Борисом Кулишом на 205 метров нами было предложено некоторое изменение стандартного Бюльмановского графика всплытия, а именно - уменьшение глубины первой Пайловской остановки на основании данных, полученных из анализа насыщения тканей с использованием микропузырьковых моделей, плюс акцентированные остановки при смене газовых смесей. В этой программе, как и тогда с Борисом, мы применяли активное всплытие со скоростью 20 метров в минуту до первой глубокой остановки, которую делали на 15 метров выше предлагаемого VR3 уровня. Время первой глубокой остановки мы вновь сократили до 1 минуты, вместо стандартных 2, предлагаемых алгоритмом компьютера. Такая методика полностью оправдывает себя, поскольку 2-х минутная остановка не дает ничего, кроме дальнейшего насыщения медленных тканей и увеличения декомпрессионных обязательств вместе с ростом риска ДКБ. Для контроля микропузырьков и рассыщения быстрых тканей, как нам представляется, вполне достаточно 1 минуты на первой глубокой остановке. В общем, эта модель не нова, но ее проверка в таких погружениях представляет несомненный интерес и, что характерно, описываемое погружение вновь поддтвердило правильность такого подхода. Мы использовали компьютеры, как некую декомпрессионную модель, внося свои изменения в предлагаемый профиль всплытия. Разумеется, при этом компьютер входит в режим Use Table и превращается в своего рода электронную таблицу - такая методика использования компьютера уже стала для меня стандартной и оправдала себя в десятках глубоких погружений, в том числе, и в погружениях в Дайполдер 2. На второй остановке мы меняли газ и стояли уже две минуты, при этом вновь сокращая следующие глубокие остановки до 1 минуты, добавляя свои 1-минутные остановки, до перехода на EAN32. Переход на EAN32 мы делали на 40 метровой 2-х минутной остановке, а переход с EAN32 на EAN50 делали акцентированно, увеличивая время 21-метровой остановки на несколько минут, по сравнению с тем, что предлагает стандартный Бюльмановский алгоритм. Дальнейшее всплытие делали по Бюльману, кислородную декомпрессию проводили на 6 метрах, дважды прерывая ее газ-брейками (по 10 минут) на ран-газе. Попросту говоря, мы совместили классический Бюльмановский алгоритм с идеями микропузырьковых моделей, что, еще раз замечу, не является чем-то принципиально новым, но заслуживает несомненного внимания при испытаниях такого подхода в глубоких погружениях. Что касается проблем контрдиффузии, то мой взгляд на эту проблему остался прежним и не претерпел никаких изменений, что видно из набора газов, который был таким:

Донная смесь - TX6/80 - спарка 2 по 18 (у меня - 2 по 15), плюс неприкосновенный сейфети-стейдж с донной смесью.

Следующая смесь - TX15/45 с отметки 95 метров (один стейдж)

Следующая смесь - EAN 32 с отметки 40 метров.(один стейдж)

Следующая смесь - EAN50 с отметки 21 метр (два стейджа)

Окончательная декомпрессия - Кислород на отметке 6 метров (два стейджа по 200 бар)."
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Кто-нибудь может прокомментировать?
_________________
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в неё плюют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chous



Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 1307
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 08:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bartender писал(а):


т.е. донная глубина примерно 25,7м

По математике было 3 с натягом, это у меня RMV сколько получается?? Баллон 12 литров а не 11,1!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
v_alexey



Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 692
Откуда: Волгоград, Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 08:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хмурый писал(а):

...
еще раз замечу, не является чем-то принципиально новым
...


Это мягко сказано. Wink

Увеличение стопов в момент переключения смесей- использованние т.н. "кислородного окна"- несколько лет назад предложили ГУЕшники, чем активно и успешно пользуются.

Уменьшение первых глубоких остановок на ВР до 1мин и даже меньше, с одновременным увеличением скорости всплытия на глубине- я писал об этом года четыре назад, тоже известная практика. Главное не скорость всплытия, а скорость падения давления. Это очевидно.

Про то, как ВР становится "электронной таблицей"- это сильно Wink Но, думаю, Чистяков лет через пять разберется и с этим, напишет новый текст об "авторской" методике. Wink
_________________
С уважением, Алексей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.

к странице     
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving