|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Chous

Зарегистрирован: 24.07.2008 Сообщения: 1307 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср Сен 23, 2009 20:25 Заголовок сообщения: Расход воздуха |
|
|
Тема выделена отсюда http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=7124
Tech Admin
Я пока на прокатном ныряю, свой покупать пока не буду.
Для себя решил, что пойду по пути Ивана Спб. Возьму 12-ку "карандаш" потом сделаю из нее спарку.
Поэтому рекомендую взять 12-ку на 232БАРа "карандаш"
А то народ набрал тут 18 литровых а потом продают ибо неудобно и спарку не соберешь (Илья Козлов - исключение из правил!)
P.S. Первый раз в жизни пожалел что воздуха мало с собой: нырял неделю назад в Турции на рэк Париж. Он лежит на 30 метрах. Дайв 26 минут - остаток воздуха 20 БАР.... Хотелось бы побольше....  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15390 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Сен 23, 2009 20:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Chous писал(а): | Для себя решил, что пойду по пути Ивана Спб. |
Ваня шел по другому пути...
На сколько я знаю спарку он купил пару месяцев назад. А до этого плавал с обычной пятнашкой. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bartender

Зарегистрирован: 01.08.2008 Сообщения: 1013 Откуда: Diving Security Director
|
Добавлено: Ср Сен 23, 2009 20:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Chous писал(а): | Он лежит на 30 метрах. Дайв 26 минут - остаток воздуха 20 БАР |
rmv>20л/мин там что, течение было? _________________ Baltic Sea Explorers |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Chous

Зарегистрирован: 24.07.2008 Сообщения: 1307 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср Сен 23, 2009 20:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Bartender писал(а): | Chous писал(а): | Он лежит на 30 метрах. Дайв 26 минут - остаток воздуха 20 БАР |
rmv>20л/мин там что, течение было? |
Баллон 12-ка. Забит был на 175-180 БАР (Туркиш блин). когда пошел наверх по кому NDL был 1 минута, поэтому больше там торчать чтобы в дэку не влететь нельзя было.
Да и нервничал я - первый раз на такой глубине!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir

Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Ср Сен 23, 2009 20:57 Заголовок сообщения: |
|
|
не оштрафовали за 20 бар? _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nave

Зарегистрирован: 07.12.2005 Сообщения: 2306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Сен 23, 2009 21:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Chous писал(а): | Возьму 12-ку "карандаш" потом сделаю из нее спарку. | Для любителей собирать самостоятельно спарки хочу напомнить, что баллоны одинакового объема и давления даже одного и того же производителя могут иметь разный вес.
Хотя, конечно, у фаберовских 12-шек разброс веса не такой большой (300 г), как у 15-шек (2,4 кг).  _________________ Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir

Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Ср Сен 23, 2009 21:14 Заголовок сообщения: |
|
|
безмен в магазин брать и выбирать по весу  _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей СПб

Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12936 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Сен 23, 2009 21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Chous писал(а): | раз на такой глубине!  | Да ладно,что 20 что 30 - это все одно. смотри на комп и манометр.
Мой малец спокойно на 35 сходил на рек, получил запись в логе и похвалу от инструктора. Пошел еще... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir

Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Ср Сен 23, 2009 21:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | Chous писал(а): | раз на такой глубине!  | Да ладно,что 20 что 30 - это все одно. смотри на комп и манометр.
Мой малец спокойно на 35 сходил на рек, получил запись в логе и похвалу от инструктора. Пошел еще... |
а сколько мальцу лет? _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Чулкевич

Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Ср Сен 23, 2009 21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | Chous писал(а): | раз на такой глубине!  | Да ладно,что 20 что 30 - это все одно. смотри на комп и манометр.
Мой малец спокойно на 35 сходил на рек, получил запись в логе и похвалу от инструктора. Пошел еще... |
Спокойно можно и с 10 барами выйти, а можно и остаться, такие подвиги говорят о полном отсутствии понимания безопасного дайвинга, как инструктора так и студента.
Потом статьи, как у дайвера закончился воздух, он вырвал легочник у другого и оба утопли.
Остается только на мраморнике в штольню на одном баллоне с 30 барами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir

Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Ср Сен 23, 2009 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Чулкевич писал(а): | Андрей СПб писал(а): | Chous писал(а): | раз на такой глубине!  | Да ладно,что 20 что 30 - это все одно. смотри на комп и манометр.
Мой малец спокойно на 35 сходил на рек, получил запись в логе и похвалу от инструктора. Пошел еще... |
Спокойно можно и с 10 барами выйти, а можно и остаться, такие подвиги говорят о полном отсутствии понимания безопасного дайвинга, как инструктора так и студента.
Потом статьи, как у дайвера закончился воздух, он вырвал легочник у другого и оба утопли.
Остается только на мраморнике в штольню на одном баллоне с 30 барами. |
+1 "нарушение техники безопасности, рождает героев..."
to Chous: rmv 18,5 не такой и плохой  _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Шаталин

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2965 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Ср Сен 23, 2009 22:46 Заголовок сообщения: |
|
|
При чем тут это? Малец дышит меньше. и я, взрослый, выходил с 35 с остатком 80 после сейфети. Более чем достаточный запас. Волноваться не надо, да?! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bartender

Зарегистрирован: 01.08.2008 Сообщения: 1013 Откуда: Diving Security Director
|
Добавлено: Ср Сен 23, 2009 22:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Vladimir писал(а): | rmv 18,5 не такой и плохой  |
1 мин. на спуск, 2-3 мин. на подъем, 3 мин. на сейфити итого донного не более 20 мин.
(175-20)x12/20/4=23,25л/мин
на самом деле rmv было еще больше..  _________________ Baltic Sea Explorers |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir

Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Ср Сен 23, 2009 22:58 Заголовок сообщения: |
|
|
при том, что не окрепшему организму нечего делать на 30 метрах! пусть на 12-15 рыбок смотрит  _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir

Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Ср Сен 23, 2009 23:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Bartender писал(а): | Vladimir писал(а): | rmv 18,5 не такой и плохой  |
1 мин. на спуск, 2-3 мин. на подъем, 3 мин. на сейфити итого донного не более 20 мин.
(175-20)x12/20/4=23,25л/мин
на самом деле rmv было еще больше..  |
при расчетах я беру rmv - 24 литра, что мне застрелиться теперь? считаю по принципу - " под водой воздуха мало не бывает " (остальное математика)
V-Planner 3.85 by R. Hemingway, VPM code by Erik C. Baker.
Decompression model: VPM - B
DIVE PLAN
Surface interval = 1 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = Nominal
Dec to 30m (2) Air 15m/min descent.
Level 30m 16:00 (1 Air 0.84 ppO2, 30m ead
Asc to 6m (20) Air -10m/min ascent.
Stop at 6m 3:36 (24) Air 0.34 ppO2, 6m ead
Surface (30) Air -1m/min ascent.
Off gassing starts at 20.1m
OTU's this dive: 13
CNS Total: 4.5%
1907.3 ltr Air
1907.3 ltr TOTAL _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Chous

Зарегистрирован: 24.07.2008 Сообщения: 1307 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср Сен 23, 2009 23:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Чулкевич писал(а): | Спокойно можно и с 10 барами выйти, а можно и остаться, такие подвиги говорят о полном отсутствии понимания безопасного дайвинга, как инструктора так и студента. |
Я не совсем сорви-голова! =) Я видел запас воздуха, видел NDL, знал что надо стоять сейфти.
Гиду пох - у него даже боттом таймера не было и глубинометра. Они не штрафуют за остаток воздуха - просто не смотрят на него.
При все при этом он лезет в трюмы и завет туда нас типа посмотрите. Я не пошел.Без дубля по воздуху с одним фонарем и под конец дайва когда в баллоне 80 БАР я не самоубийца. Гид там был больше 1000 раз наверное, ему пофиг, а мне нет.
Нырял не один а с бадди более опытным чем я, плюс народ вокруг метрах в 10-15 от нас тоже шарился, поэтому не все так плохо! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
vioch

Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
Добавлено: Чт Сен 24, 2009 01:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Bartender писал(а): | Vladimir писал(а): | rmv 18,5 не такой и плохой  |
1 мин. на спуск, 2-3 мин. на подъем, 3 мин. на сейфити итого донного не более 20 мин.
(175-20)x12/20/4=23,25л/мин
на самом деле rmv было еще больше..  |
RMV 20.5 л/мин - на самом деле RMV был ещё меньше (примерно на 9%), так как скорее всего баллон был AL80. А он не 12, а 11.1л
1 мин спуск + 3 мин подъём = 4 мин - воздуха истрачено при этом 20.5*4*2.5/12=17 бар
3 мин сэйфти на 5м - воздуха истрачено 20.5*3*1.5/12=8 бар
19 мин на дне - 20.5*19*4/12=130 бар
Остаток в конце дайва - 20 бар
17+8+130+20=175 бар |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Site Admin Администратор Форума

Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 3363 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт Сен 24, 2009 04:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Chous писал(а): | Гиду пох - у него даже боттом таймера не было и глубинометра. Они не штрафуют за остаток воздуха - просто не смотрят на него.
|
В читатели до 7,10,09 _________________ Если заметите сбои в работе форума не надо мне ничего писать, пожалуйста! Компостируйте мозги Tech Admin'у  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bartender

Зарегистрирован: 01.08.2008 Сообщения: 1013 Откуда: Diving Security Director
|
Добавлено: Чт Сен 24, 2009 11:23 Заголовок сообщения: |
|
|
vioch писал(а): | 19 мин на дне - 20.5*19*4/12=130 бар |
Вова, хочешь подробностей? =)
вот рэк http://www.cepera.by.ru/turky_2006_paris.html
30м это песок, так что донная глубина была скорее всего около
25-27м. считаем: x*4*2.5/11.1+x*3*1.5/11.1+x*19*3.6/11.1=155
x=25.16л/мин
но кто сказал что rmv в этом дайве была постоянна? имхо на сейфити, когда "отпустило" она была не более
10..13л/мин, так что донное rmv еще больше.. =) _________________ Baltic Sea Explorers |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей СПб

Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12936 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Окт 05, 2009 10:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Чулкевич писал(а): | Андрей СПб писал(а): | Chous писал(а): | раз на такой глубине!  | Да ладно,что 20 что 30 - это все одно. смотри на комп и манометр.
Мой малец спокойно на 35 сходил на рек, получил запись в логе и похвалу от инструктора. Пошел еще... |
Спокойно можно и с 10 барами выйти, а можно и остаться, такие подвиги говорят о полном отсутствии понимания безопасного дайвинга, как инструктора так и студента.
Потом статьи, как у дайвера закончился воздух, он вырвал легочник у другого и оба утопли.
Остается только на мраморнике в штольню на одном баллоне с 30 барами. | Ох нафлудили - давно не заглядывал...
Поясню - 35 -это 35 метров. Малец - 12 лет - за 45 минут на 20 метрах тратит 100 бар из 12 литров -еще и поплакать в загубник успел, когда его рыба уколола
Так что это я у него "сосать" буду. Так что о "кончился воздух" - не надо....
Пока от разных инструкторов о нем только комплименты, да и лучше дайвинг, чем компушки на кровати...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Chous

Зарегистрирован: 24.07.2008 Сообщения: 1307 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт Окт 08, 2009 08:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Я пока в читателях сидел, за безобидную фразу, посмотрел лог того погружения (первый столбик минуты, второй - глубина):
Баллон 12 л. сталь. забит на 170-178БАР. Остаток на выходе 20 БАР.
1- 17,8
2 - 23,5
3 - 24,5
4 - 26
5 - 26,8
6 - 29
7 - 25,7
9 - 25,8
10 - 25,7
11 - 27,2
12 - 29,7
12 - 30,6 макс
13 - 29,1
14 - 28,1
15 - 26,3
17 - 27,0
19 - 24,6
20 - 26,1
21 - 17,3
22 - 10,0
23 - 5,2 (сэйфти и наверх) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bartender

Зарегистрирован: 01.08.2008 Сообщения: 1013 Откуда: Diving Security Director
|
Добавлено: Чт Окт 08, 2009 09:12 Заголовок сообщения: |
|
|
т.е. донная глубина примерно 25,7м _________________ Baltic Sea Explorers |
|
Вернуться к началу |
|
 |
хмурый

Зарегистрирован: 21.09.2006 Сообщения: 5689 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Ср Окт 14, 2009 00:49 Заголовок сообщения: |
|
|
А. Чистяков недавно писал в отчёте:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
" После завершения работы в новом каньоне мы перешли к глубоководной части нашей программы, в рамках которой было выполено два дайва - 183 метра и 209 метров. Целью глубоких спусков было уточнение методики декомпрессии при выполнении глубоких дайвов. В погружении с Борисом Кулишом на 205 метров нами было предложено некоторое изменение стандартного Бюльмановского графика всплытия, а именно - уменьшение глубины первой Пайловской остановки на основании данных, полученных из анализа насыщения тканей с использованием микропузырьковых моделей, плюс акцентированные остановки при смене газовых смесей. В этой программе, как и тогда с Борисом, мы применяли активное всплытие со скоростью 20 метров в минуту до первой глубокой остановки, которую делали на 15 метров выше предлагаемого VR3 уровня. Время первой глубокой остановки мы вновь сократили до 1 минуты, вместо стандартных 2, предлагаемых алгоритмом компьютера. Такая методика полностью оправдывает себя, поскольку 2-х минутная остановка не дает ничего, кроме дальнейшего насыщения медленных тканей и увеличения декомпрессионных обязательств вместе с ростом риска ДКБ. Для контроля микропузырьков и рассыщения быстрых тканей, как нам представляется, вполне достаточно 1 минуты на первой глубокой остановке. В общем, эта модель не нова, но ее проверка в таких погружениях представляет несомненный интерес и, что характерно, описываемое погружение вновь поддтвердило правильность такого подхода. Мы использовали компьютеры, как некую декомпрессионную модель, внося свои изменения в предлагаемый профиль всплытия. Разумеется, при этом компьютер входит в режим Use Table и превращается в своего рода электронную таблицу - такая методика использования компьютера уже стала для меня стандартной и оправдала себя в десятках глубоких погружений, в том числе, и в погружениях в Дайполдер 2. На второй остановке мы меняли газ и стояли уже две минуты, при этом вновь сокращая следующие глубокие остановки до 1 минуты, добавляя свои 1-минутные остановки, до перехода на EAN32. Переход на EAN32 мы делали на 40 метровой 2-х минутной остановке, а переход с EAN32 на EAN50 делали акцентированно, увеличивая время 21-метровой остановки на несколько минут, по сравнению с тем, что предлагает стандартный Бюльмановский алгоритм. Дальнейшее всплытие делали по Бюльману, кислородную декомпрессию проводили на 6 метрах, дважды прерывая ее газ-брейками (по 10 минут) на ран-газе. Попросту говоря, мы совместили классический Бюльмановский алгоритм с идеями микропузырьковых моделей, что, еще раз замечу, не является чем-то принципиально новым, но заслуживает несомненного внимания при испытаниях такого подхода в глубоких погружениях. Что касается проблем контрдиффузии, то мой взгляд на эту проблему остался прежним и не претерпел никаких изменений, что видно из набора газов, который был таким:
Донная смесь - TX6/80 - спарка 2 по 18 (у меня - 2 по 15), плюс неприкосновенный сейфети-стейдж с донной смесью.
Следующая смесь - TX15/45 с отметки 95 метров (один стейдж)
Следующая смесь - EAN 32 с отметки 40 метров.(один стейдж)
Следующая смесь - EAN50 с отметки 21 метр (два стейджа)
Окончательная декомпрессия - Кислород на отметке 6 метров (два стейджа по 200 бар)."
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кто-нибудь может прокомментировать? _________________ Я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в неё плюют. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Chous

Зарегистрирован: 24.07.2008 Сообщения: 1307 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср Окт 14, 2009 08:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Bartender писал(а): |
т.е. донная глубина примерно 25,7м |
По математике было 3 с натягом, это у меня RMV сколько получается?? Баллон 12 литров а не 11,1! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
v_alexey

Зарегистрирован: 18.06.2006 Сообщения: 692 Откуда: Волгоград, Москва
|
Добавлено: Ср Окт 14, 2009 08:34 Заголовок сообщения: |
|
|
хмурый писал(а): |
...
еще раз замечу, не является чем-то принципиально новым
...
|
Это мягко сказано.
Увеличение стопов в момент переключения смесей- использованние т.н. "кислородного окна"- несколько лет назад предложили ГУЕшники, чем активно и успешно пользуются.
Уменьшение первых глубоких остановок на ВР до 1мин и даже меньше, с одновременным увеличением скорости всплытия на глубине- я писал об этом года четыре назад, тоже известная практика. Главное не скорость всплытия, а скорость падения давления. Это очевидно.
Про то, как ВР становится "электронной таблицей"- это сильно Но, думаю, Чистяков лет через пять разберется и с этим, напишет новый текст об "авторской" методике.  _________________ С уважением, Алексей |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|