|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Серж

Зарегистрирован: 30.10.2006 Сообщения: 83 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пт Май 25, 2007 14:00 Заголовок сообщения: посоветуйте навигацию... |
|
|
Здравствуйте.
собираюсь купить авто навигацию, может у кого есть опыт такой покупки, посоветуйте по моделям. За ранее спасибо. _________________ С уважением, Серж.
пловец CMAS**
ДК "Белый Тюлень" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей Шевчук

Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 2983 Откуда: Санкт-Петербург СТК "БАТИСКАФ"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 30.10.2006 Сообщения: 83 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пт Май 25, 2007 14:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей а в 660 карта Европы уже закачена, вы ее не смотрели.....как она подробная  _________________ С уважением, Серж.
пловец CMAS**
ДК "Белый Тюлень" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей Шевчук

Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 2983 Откуда: Санкт-Петербург СТК "БАТИСКАФ"
|
Добавлено: Пт Май 25, 2007 14:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Серж писал(а): | Сергей а в 660 карта Европы уже закачена, вы ее не смотрели.....как она подробная  |
Да закачено , но я её особенно не рассматривал. _________________ CMAS **** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15392 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Май 25, 2007 14:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Если бабосов немеренно, можно купить Гармин, это будет стоить в р-не 500 баксов. На руках у тебя будет навигатор в который ты можешь закачивать различные карты.
Если хочешь получить универсальную вещь, купи КПК со слотами CD и CF и блютусом. Простые КПК стоят около 10000 ре, и к нему модуль GPS (блютус), стоимость около 100 евро.
В КПК закачиваешь ОЗИ ЭКСПЛОРЕР и ТОМ ТОМ НАВИГАТОР.
Озик можно использовать для навигации по России, ТОМ ТОМ для Европы и всего остального. В ближайшее время буржуи обещают и карты России.
Единственное неудобство подобной конструкции это не очень удобно пользоваться в море. КПК боится воды. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968
|
Добавлено: Пт Май 25, 2007 15:14 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Единственное неудобство подобной конструкции это не очень удобно пользоваться в море. КПК боится воды. |
Тоже делемма - никак не могу решить - либо отдельный навигатор на батарейках (чтобы можно было на резинке с ним ходить с пачкой батареек), но тогда нужно денег за него платить...
Либо к КПК докупить GPS приемник, тогда денег платить не надо, но появляется 2 минуса:
1. Влагонепроницаемость (ну допустим куплю\придумаю чехол влагонепроницаемый)
2. Заряд батарей - если пару недель по рекам\морям пошататся... (дополнительные акки стоят немало денег)
Хотя можно заморочится - купить зарядку от прикуривателя и таскать с собой 12в аккумулятор (не обязательно автомобильный бывают разных размеров)
Мой без приемника при полном заряде работает часов 4-6.
На сколько хватает КПК при автономной работе с GPS приемником?
И еще: что лучше брать блютусный GPS или тот, который вместо карточки вставляется? (с блютусным нужно на батарейки в приемник заморачиватся и расход на работающий блютус у самого КПК тоже ощутимый будет...) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Igel

Зарегистрирован: 08.01.2007 Сообщения: 567 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
grav

Зарегистрирован: 22.11.2005 Сообщения: 487 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Май 25, 2007 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот он вечный спор о навигаторах
этот спор, как мне кажется, не имеет решения
Дело в том, что навигаторы автономные - к примеру, компании Гармин, заточены под одни цели, а кпк под другие
Да и люди по умению пользоваться компьютерной техникой разные. Прпробую вечером найдти время и написать краткий обзор, а так если интересны гармины пишите в личку или звоните (скидки и немалые гарантирую ) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
GEOFrog

Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 1688 Откуда: Город-на-Неве
|
Добавлено: Пт Май 25, 2007 17:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Ждём обзора ! _________________ Ква ! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15392 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Май 25, 2007 17:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Подобные КПК имеют один слот, как правило, под СД карточку.
Второй занят под встроенный GPS приемник.
Соответственно информацию (карты, личные файлы) вы сможете хранить только на одной карточке. На сегодня максимум для СД карточек это 4 гига.
Если пользовать такой КПК в машине, его нужно располагать ближе к стеклу, или мудрить с выносными антеннами. Если располагать ближе к водителю, пропадает прием спутников. Возможно, в новых моделях этот недостаток и устранен.
КПК с двумя слотами имеет больше возможностей. Начиная от хранения информации и кончая возможностью переписывать инфу с карты на карту. Например, с карты СФ фотоаппарата, на карту СД КПК.
Блютус GPS приемник так же универсален. Его можно использовать и с нотбуком и с КПК и с коммуникатором.
Можно обновить (заменить) КПК, оставив прежний приемник.
КПК есть возможность использования разных навигационных программ.
Например ТОМ ТОМ по загранице, ГИС РУССА по России, ОЗИ ЭКСПЛОРЕР для работы с самостоятельно привязанными картами.
Карты для КПК программ, как правило, можно забесплатно скачать из Интернета.
Навигаторы Гармин, это одна программа и платные карты. По Гарминам нам Граф обещал обзор…
Максим Покомеда писал(а): |
Тоже делемма - никак не могу решить - либо отдельный навигатор на батарейках (чтобы можно было на резинке с ним ходить с пачкой батареек), но тогда нужно денег за него платить...
Либо к КПК докупить GPS приемник, тогда денег платить не надо, но появляется 2 минуса:
1. Влагонепроницаемость (ну допустим куплю\придумаю чехол влагонепроницаемый)
2. Заряд батарей - если пару недель по рекам\морям пошататся... (дополнительные акки стоят немало денег)
Хотя можно заморочится - купить зарядку от прикуривателя и таскать с собой 12в аккумулятор (не обязательно автомобильный бывают разных размеров)
Мой без приемника при полном заряде работает часов 4-6.
На сколько хватает КПК при автономной работе с GPS приемником? |
Минусы КПК.
Неудобство использования в полевых условиях.
Проблемы с зарядом аккумулятора.
Мой автономно будет работать в качестве навигатора примерно часа три. Далее нужно искать питание. Или менять аккумулятор.
Для поля и воды я бы купил недорогой навигатор в прорезиненном корпусе. Исключительно для выхода на точку.
Максим Покомеда писал(а): |
И еще: что лучше брать блютусный GPS или тот, который вместо карточки вставляется? (с блютусным нужно на батарейки в приемник заморачиватся и расход на работающий блютус у самого КПК тоже ощутимый будет...) |
Блютусный навигатор на своих акумуляторах работает порядка 10 часов. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968
|
Добавлено: Пт Май 25, 2007 17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): |
Для поля и воды я бы купил недорогой навигатор в прорезиненном корпусе. Исключительно для выхода на точку.
|
Т.е. по сути для цели плавания на резинке (выхода на какой-то объект) можно взять даже самый дешевый (лишь бы координаты показывал и направление на заданную точку).
Вопрос: ведь есть зависимость типа приемника (и его цены) и точности выдаваемых им координат? На сколько критична "мощность" приемника для цели связанной с простым выходом на точку?
Свой КПК с двумя слотами CF и SD вижу присабаченным к лобовому стеклу с воткнутым в один слот GPS приемником (чтобы не заморачиватся с отдельными аккумуляторами для GPS), с постоянной подзарядкой от прикуривателя и возможно выносной антенной воткнутой в GPS приемник.
А если придется его использовать в "поле", то вижу подзарядку от небольшого 12в акка (может даже из канистрового фонаря!) через тот-же кабель зарядки от прикуривателя. Ну и без внешней антенны.
Красота!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Пт Май 25, 2007 17:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Среднестатистический КПК - не для поля изделие. И точно не для хождения по акваториям. На воде должна быть кондовая и самодостаточная вещь. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AntonSPb
Зарегистрирован: 11.03.2006 Сообщения: 1388
|
Добавлено: Пт Май 25, 2007 18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос был про авто. Пользую HP4700 + голубозубой GPS около 2 лет. Почти любые программы и карты. Легким движением руки кпк превращается в Garmin с любым ID (к этому номеру привязаны карты в Гармине) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vik

Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 2385 Откуда: Питер
|
Добавлено: Сб Май 26, 2007 07:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Покомеда писал(а): | nereis писал(а): | Единственное неудобство подобной конструкции это не очень удобно пользоваться в море. КПК боится воды. |
... но появляется 2 минуса:
1. Влагонепроницаемость (ну допустим куплю\придумаю чехол влагонепроницаемый)
| Не знаю, прокатит ли это с КПК, но мобильник, помещённый в банальный презерватив, не теряет своих функций даже после купания в ледяной воде.
То-есть, вы можете, глядя вслед удаляющему боту,
сообщить друзьям, что вы только что выпали за борт.
Может оно не совсем эстэтично, зато "Удобно, дёш......"(с).
Да и всегда под рукой.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15392 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Май 26, 2007 11:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Покомеда писал(а): |
Т.е. по сути для цели плавания на резинке (выхода на какой-то объект) можно взять даже самый дешевый (лишь бы координаты показывал и направление на заданную точку).
|
Возьми
а) дешовый
б) небольшой
в) влагозащищенный
г) под обычные батарейки
С таким в море на точку. В лесу за грибами.
Максим Покомеда писал(а): |
Свой КПК с двумя слотами CF и SD вижу присабаченным к лобовому стеклу с воткнутым в один слот GPS приемником (чтобы не заморачиватся с отдельными аккумуляторами для GPS), с постоянной подзарядкой от прикуривателя и возможно выносной антенной воткнутой в GPS приемник.
|
Вот по поводу воткнутого в слот приемника GPS, подумай еще.
У меня был, я отказался.
Купил беспроводной. Доволен. Проблемы с его аккомулятором нет. Если нужно его просто и быстро можно подзарядить через прикуриватель. Да и работает автономно он около 10 часов. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vlad-SPb

Зарегистрирован: 26.02.2006 Сообщения: 188 Откуда: SPB
|
Добавлено: Вс Май 27, 2007 10:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Покомеда писал(а): |
Тоже делемма - никак не могу решить - либо отдельный навигатор на батарейках (чтобы можно было на резинке с ним ходить с пачкой батареек), но тогда нужно денег за него платить...
Либо к КПК докупить GPS приемник, тогда денег платить не надо, но появляется 2 минуса:
1. Влагонепроницаемость (ну допустим куплю\придумаю чехол влагонепроницаемый)
2. Заряд батарей - если пару недель по рекам\морям пошататся... (дополнительные акки стоят немало денег)
Хотя можно заморочится - купить зарядку от прикуривателя и таскать с собой 12в аккумулятор (не обязательно автомобильный бывают разных размеров)
Мой без приемника при полном заряде работает часов 4-6.
На сколько хватает КПК при автономной работе с GPS приемником?
|
Был вчера в ближнем зарубежье - в финке, видел фонарь велосипедно-туристский с ручкой. Крутишь ручку, вырабатываешь электричество. На упаковке указано, что походу можно подзарядить севший мобильный. Наверное и GPS и КПК тоже?
Прикольно
Зато аккумулятор с собой не надо в море брать  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15392 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Май 27, 2007 10:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Vlad-SPb писал(а): |
Был вчера в ближнем зарубежье - в финке, видел фонарь велосипедно-туристский с ручкой. Крутишь ручку, вырабатываешь электричество. На упаковке указано, что походу можно подзарядить севший мобильный. Наверное и GPS и КПК тоже?
Прикольно
Зато аккумулятор с собой не надо в море брать  |
А у нас круче...
Можно вот такие штуковины приобрести http://shop.key.ru/shop/groups/808/ _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kakc

Зарегистрирован: 02.11.2006 Сообщения: 641 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вс Май 27, 2007 19:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Юзаю три ГПС приемника.
1. Самый простой Магеллан Explorist 100 - без карт, влагозащищенный, работа от пальчиковых батарей. Для грибов, походов (живет в каяке под сеткой перед глазами), без подсветки работает на комплекте дурасела около 12 часов.
2. КПК с встроеным ГПС модулем. Стоит ГисРусса (сейчас можно бесплатно качнуть вместе с картами), Ози (практически не пользую), ТомТом (рулез для Европы, по России - Москва-Питер). Полноценный навигатор с индексацией и маршрутизацией. В загранпоездках и в Москве висит в машине с питанием от прикуривателя. В походах (ради карт, книжек, етс.) живет в герме, подзаряжается от солнечной батареи. Я купил готовую Сельву, долларов 150 стОила, но в принципе, если есть руки и время - можно собрать самостоятельно за приемлимые вполне деньги. Это чтоб с собой в каяке не таскать аккум )))))))
Плюс КПК - девайс мега полезный и без навигации, раз попробовав - отказатся тяжело.
3. Гармин GPS + 176 с. Используется в оффроудных соревнованиях на мотоцикле, ибо водозащищен, экран большой и кнопки. Так же легко заливаются точки маршрута с компов организаторов соревнований. Карты в сетке найти можно. Можно и купить - диск со всей Россией что-то около 1000 рублев стОит. Можно нарыть и морские, с навигацией и глубинами.
Кстати, как то раз я все эти приборы тестил на точность - гулял по пустырю с собакеным, забил четыре точки и выходил на них с разными приемниками несколько дней. Первое место по точности - у Магеллана - 1-4 метра погрешности, Гармин был на втором - 3-7, аутсайдер - КПК, 5-12 метров.
За границей видел отдельные модули с ТомТомом уже залитым и сенсорным экраном. ИМХО - если нужен навигатор исключительно в автомобиль - это то, что нужно. Цен не запомнил((((
PS Побарыжу - есть юзанный коммуникатор, НР 1510 с встроенным ГПС приемником. Готов отдать за смешную цену 4000 рублей, только для участников форума)))))) Если модератор решит, что этому PS здесь не место - уберу тут же)))) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968
|
Добавлено: Вс Май 27, 2007 20:06 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): |
Возьми
а) дешовый
б) небольшой
в) влагозащищенный
г) под обычные батарейки
С таким в море на точку. В лесу за грибами.
|
ОК! Какую точность он должен обеспечивать чтобы "в море на точку"?
nereis писал(а): |
Вот по поводу воткнутого в слот приемника GPS, подумай еще.
У меня был, я отказался.
Купил беспроводной. Доволен. Проблемы с его аккомулятором нет. Если нужно его просто и быстро можно подзарядить через прикуриватель. Да и работает автономно он около 10 часов. |
Так все-таки почему отказался от встроенного? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kakc

Зарегистрирован: 02.11.2006 Сообщения: 641 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вс Май 27, 2007 20:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Точности хватает у всех, с тех пор, как Клинтон отменил искуственную погрешность.
ГПС в слот - ты останешся без карты памяти, как правило. А карты весят много, и в собственную память КПК могут и не влезть. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15392 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Май 27, 2007 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Покомеда писал(а): | Так все-таки почему отказался от встроенного? |
Встроенный без антены плохо спутники ловил. Купил антену.
С антеной задолбали провода.
Kakc писал(а): |
2. КПК с встроеным ГПС модулем. Стоит ГисРусса (сейчас можно бесплатно качнуть вместе с картами), Ози (практически не пользую), ТомТом (рулез для Европы, по России - Москва-Питер). Полноценный навигатор с индексацией и маршрутизацией. В загранпоездках и в Москве висит в машине с питанием от прикуривателя. В походах (ради карт, книжек, етс.) живет в герме, подзаряжается от солнечной батареи.
..................
Плюс КПК - девайс мега полезный и без навигации, раз попробовав - отказатся тяжело.
.........
КПК, 5-12 метров.
За границей видел отдельные модули с ТомТомом уже залитым и сенсорным экраном. ИМХО - если нужен навигатор исключительно в автомобиль - это то, что нужно. |
Для твоего КПК придумал маршрутик
Должны не заблудится
Мурманск - Roja-Jooseppi - Ivalo - Karasjok - Nordkappe ну и обратно...
В один конец 444 км. Самая северная точка Европы! Нужно отметится И туннель там под проливом на 200 метровой глубине... Интересно  _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968
|
Добавлено: Вс Май 27, 2007 22:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Kakc писал(а): | Точности хватает у всех, с тех пор, как Клинтон отменил искуственную погрешность. |
Вобще какие есть дешевые GPSки обеспечивающие хорошую точность (кроме упомянутой Магеллан Explorist 100)?
Kakc писал(а): | ГПС в слот - ты останешся без карты памяти, как правило. А карты весят много, и в собственную память КПК могут и не влезть. |
В слот CF - приемник, в SD - карту памяти. (У меня 2 слота)
nereis писал(а): | Встроенный без антены плохо спутники ловил. Купил антену.
С антеной задолбали провода. |
Всеж забота о батарейках в приемнике и повышенное энергопотребление КПК меня больше смущает... хотя если использовать только в авто это не так уж и важно... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
grav

Зарегистрирован: 22.11.2005 Сообщения: 487 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Май 28, 2007 09:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Покомеда писал(а): | Kakc писал(а): | Точности хватает у всех, с тех пор, как Клинтон отменил искуственную погрешность. |
Вобще какие есть дешевые GPSки обеспечивающие хорошую точность (кроме упомянутой Магеллан Explorist 100)?
Kakc писал(а): | ГПС в слот - ты останешся без карты памяти, как правило. А карты весят много, и в собственную память КПК могут и не влезть. |
В слот CF - приемник, в SD - карту памяти. (У меня 2 слота)
nereis писал(а): | Встроенный без антены плохо спутники ловил. Купил антену.
С антеной задолбали провода. |
Всеж забота о батарейках в приемнике и повышенное энергопотребление КПК меня больше смущает... хотя если использовать только в авто это не так уж и важно... |
Максим - точность у всех gps примерно одинаковая, различается чувствительность, т.е. насколько хорошо в тех или иных условиях принимаются спутники.
Если говорить о точности, то самая хреновая у нашумевших и высокочувствительных чипо сирф3, т.к. при плохой видимости они координаты определяют, но за счет падения точности.
GPS для наладонника покупай блютузный и не парься - гибкость использования очень высокая и в то же время не жрет аккум КПК.
Сам с комуникатором использую JJ-Connect Registrator (пожалуй единственный стоящий продукт этой фирмы). Интересен тем что мелкий, влагонепроничаемый, подключается как по блютуз так и по usb, но самое главное, что имеет собственную память под треки - след можно использовать и без КПК ( я так использовал на сафари - кинул на окно, потом вернулся в питер, выкачал все и посмотрел где побывал - пустячок а приятно.
По-поводу фонариков с динам машинкой - в продаже есть уже давно и у нас, реально жена использовала в походе для зарядки телефона, но удовольствие еще-то, т.е. лучше использовать только для экстренного звонка, т.к. чтобы зарядить аккум современного телефона вращать нужно около часа
Солнечные батареи тоже приехали, но мы их пока не испытовали, подозреваю будет таже хрень что и с фонариком |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15392 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Май 28, 2007 10:00 Заголовок сообщения: |
|
|
grav писал(а): | Сам с комуникатором использую JJ-Connect Registrator |
И у меня такой  _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
grav

Зарегистрирован: 22.11.2005 Сообщения: 487 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Май 28, 2007 10:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Максиму
По поводу gps - определись для чего он тебе нужен в данный момент!!!
КПК это в основном авто навигация, причем в основном по европе
Если для тебя это сейчас не актуально, то возьми Гарминчик - его главный плюс влагонепроницаемость, относительная прочность, и работа от батарей.
Вот представь - пошел ты в эти выходные на колесник и захотел взять навигатор с собой в лодку, чтобы отметить точку для потомков - как ты будешь в лодке в снаряге работать с наладонником? мдя - удобство ниже среднего, да и думаю что со второго раза ты его утопишь
Еще основное с чем определись, а нужны ли тебе в гармине карты???
ведь основное использование навигатора это выход на точку.
След если карты не нужны, то можно хорошо сэкономить выбирая из самых дешевых гарминчиков eTrex или gps60
Вообщем милости прошу ко мне в гости  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|