|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Mad Cat
Зарегистрирован: 18.01.2007 Сообщения: 1
|
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 14:31 Заголовок сообщения: Сафари на дальний Юг КМ 5-15.05 |
|
|
Уважаемые соучаснеги !
Наш дружный коллектив организует новое сафари на Дальний Юг КМ совместно с Renegade Divers
Совместными усилиями нам удалось организовать 10-ти дневный супер-маршрут:
Brothers - Daedalus - Rocky - Zabargad - St.Johnes - Fury Shoal - Elphinestone
Сафари организуется двумя кораблями: Queen Hanaa (мест нет), и Bohemia (занято уже 8 мест)
Примерное расписание маршрута:
1 . Сб. прилёт
2. Вс. Что-то вроде El Shoona, Abu Dabbab, Shaab Marsa Alam + ночной переход на Brothers
3. Пнд. Small Brother
4. Вт. Big Brother + ночной переход на Daedalus
5. Ср. Daedalus + ночной переход на Rocky
6. Чтв. Rocky
7. Птн. Zabargad
8. Cб. St.Johnes
9. Вс. Fury Shoal \ Shaab Claudia
10. Пнд. Elphinestone + крайняя ночь на борту.
11.Вт. Отъезд.
Предварительная стоимость маршрута: $1454 с человека (включая билеты, заповедники, гидов, визу и страховку), аренда снаряжения оплачивается отдельно
Требования к участникам - AOWD.
Буй , компас (на пару), компьютер- очень желательны.
Для участия необходимо скачать, заполнить и отправить г-ну ipsda следующую форму:
Заполните пожалуста форму (ссылка), и выслать ее личным сообщением, через форум, или на емайл, с обязательной пометкой в теме "Богемия-Новенький". Не нужно писать здесь, или в личку: "Ипсда+5" такие сообщения не рассматриваются. Учитываются только полностью заполненые анкеты!
Дополнительную информацию по сафари можно получить здесь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 23:03 Заголовок сообщения: Re: Сафари на дальний Юг КМ 5-15.05 |
|
|
Не в качестве критики даже, а просто некоторые пояснения из опыта общения на форуме:
тут у нас плохо воспринимают объявления от безымянных ник-неймов без номеров телефонов и проч. информации. Маловероятно в общем...
ЗЫ. Как образец можно посмотреть "правильно составленное" объявление: http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=2209 Видно, что человек пострался изложить всё максимально подробно и нашел=таки на это время. Это же не предложение в выхи на озеро мотнуться |
|
Вернуться к началу |
|
|
jet21
Зарегистрирован: 07.03.2007 Сообщения: 13
|
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 23:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Исправляемся
Вот более подробная информация.
Новое ССС-7
на Дальний Юг КМ совместно с Renegade Divers
Совместными усилиями нам удалось организовать 10-ти дневный супер-маршрут:
Brothers - Daedalus - Rocky - Zabargad - St.Johnes - Fury Shoal - Elphinestone.
Полный отчёт о нашей эпопее ССС-5 Brothers_Daedalus_Elphinestone
Первая часть одноимённого фильма лежит на FTP под названием SSS_5 DivX
Сафари будет проводиться с 5 по 15 мая.
Мы идём двумя кораблями - 1-ая группа на Queen Hanaa, вторая на яхте Bohemia, на которой прошлым летом проводилось ССС-4
Свободных мест на Queen Hanaa нет.
Примерное расписание маршрута:
1 . Сб. прилёт
2. Вс. Что-то вроде El Shoona, Abu Dabbab, Shaab Marsa Alam + ночной переход на Brothers
3. Пнд. Small Brother
4. Вт. Big Brother + ночной переход на Daedalus
5. Ср. Daedalus + ночной переход на Rocky
6. Чтв. Rocky
7. Птн. Zabargad
8. Cб. St.Johnes
9. Вс. Fury Shoal \ Shaab Claudia
10. Пнд. Elphinestone + крайняя ночь на борту.
11.Вт. Отъезд.
Расчёт по Bohemia:
17250 ЕВР это примерно 22425 USD (сейчас)
Разделить на 22 чел. - будет $ 1020
2 гида включены в стоимость.
Плюс:
Билет в заповедники -$ 85
Авиабилет - $ 300 (??)
Виза - $ 15
Страховка - $ 20
1 доп. гид $ 14
ИТОГО: $ 1454 - без чаевых и дьютега...
Дополнительная информация:
Дайв-снаряжение в аренду (за неделю):
BCD 30;
Регулятор 30;
Ласты 10;
Маска-трубка 10;
Гидрокостюм 30;
Фонарь 30;
15-литровый баллон 20;
Найтрокс "Пакет" (неогранич.) 100;
Дайв-компьютер 50;
Комплект (BCD+ласты+маска+костюм+рег.) 100
Найтрокс до 36% (баллон) 7;
Требования к участникам - AOWD.
Буй , компас (на пару), компьютер- очень желательны.
Второй бот забукирован, в настоящее время есть 3 свободных места.
Контакты:
+7(495)5175549
+7(903)7423446
Дмитрий
Самая актуальная информация о сафари здесь:
http://dive.preferance.ru/forum/index.php?showtopic=1937
Для просмотра информации по этой ссылке нужна регистрация на форуме, раздел "Сафари Сделай Сам" сделан недоступных для незарегистрированных намеренно, дабы спамеры "не доставали".
FAQ - что такое Сафари Сделай Сам
http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=20918
Последний раз редактировалось: jet21 (Пт Мар 16, 2007 12:29), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lars
Зарегистрирован: 22.11.2005 Сообщения: 559 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 00:31 Заголовок сообщения: |
|
|
jet21 писал(а): |
Авиабилет - $ 300 (??)
|
а это вы не Маханули ?? )))))))))))))))
380 было в ИЮНЕ в том году ...из Москвы... если из Питера-плюс 3000р- паровоз до Москвы и обратно.. плюс 2000р - трансфер от паровоза до самолёта и обратно....
итого -1642 $....это если билет в 300 $ уложится..)))
если из Питера брать билет- примерно та же сумма...
не фига себе - сделай сам )))))))))))))))) _________________ тааак..вдохнули,выдохнули .. и выполняем программу из курса-"как управлять миром, не привлекая внимание санитаров" |
|
Вернуться к началу |
|
|
jet21
Зарегистрирован: 07.03.2007 Сообщения: 13
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 01:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Не понимаю что вас удивляет.
За 380 билеты можно взять хоть сейчас на нужные даты, зайдите на avantix.ru и убедитесь сами. Мы пытаемся найти подешевле...
Но если бот мы в состоянии выкупить без посредников напрямую у владельца, то самолет - вряд ли
Стоимость билетов на самолет не зависит от того на какое сафари вы едете |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lars
Зарегистрирован: 22.11.2005 Сообщения: 559 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 01:42 Заголовок сообщения: |
|
|
jet21 писал(а): | Не понимаю что вас удивляет.
За 380 билеты можно взять хоть сейчас на нужные даты, зайдите на avantix.ru и убедитесь сами. Мы пытаемся найти подешевле...
Но если бот мы в состоянии выкупить без посредников напрямую у владельца, то самолет - вряд ли
Стоимость билетов на самолет не зависит от того на какое сафари вы едете |
меня удивляет то, что сафари называется СДЕЛАЙ САМ..))) а значит -по-дешевле ...
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=1727
гляньте...860 евро без перелёта ... а Квик Шадоу...лодка как минимум равная Богемии...единственное - на ней 20 человек...чем Ваше сафари отличается от любой поездки какого нибудь клуба ???
если даёте информацию- то уж давайте ПОЛНУЮ _________________ тааак..вдохнули,выдохнули .. и выполняем программу из курса-"как управлять миром, не привлекая внимание санитаров" |
|
Вернуться к началу |
|
|
jet21
Зарегистрирован: 07.03.2007 Сообщения: 13
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 08:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот смотрите сами.
860 евро это 1135 долларов + виза 15 + билеты в заповедники 85 + страховка 20 итого 1255 и это за недельный маршрут (без перелета).
А у нас получается 1140 за 10-дневный маршрут (без перелета) , причем охвачены практически все дайв сайты среднего и дальнего юга КМ.
Теперь видите насколько дешевле выходит?
Наблюдайте и делайте выводы
Кстати хочу добавить что сафари некоммерческое, так как его организуют сам соучастники, и никто из них не извлекает материальную выгоду от организации сафари. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lars
Зарегистрирован: 22.11.2005 Сообщения: 559 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
jet21 писал(а): |
Теперь видите насколько дешевле выходит?
|
теперь вижу ))) стыдно,но не заметил,что на 10 дней )))) давайте спишем на поздравлялки с 8-м марта..... _________________ тааак..вдохнули,выдохнули .. и выполняем программу из курса-"как управлять миром, не привлекая внимание санитаров" |
|
Вернуться к началу |
|
|
jet21
Зарегистрирован: 07.03.2007 Сообщения: 13
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Lars писал(а): | jet21 писал(а): |
Теперь видите насколько дешевле выходит?
|
теперь вижу ))) стыдно,но не заметил,что на 10 дней )))) давайте спишем на поздравлялки с 8-м марта..... |
Нивапрос |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
jet21 писал(а): | Кстати хочу добавить что сафари некоммерческое, так как его организуют сам соучастники, и никто из них не извлекает материальную выгоду от организации сафари. | Почитал FAQ: http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=20918 - путно всё объяснено
Имхо, но на подобные мероприятия надо таки ездить ну очень проверенным коллективом. Один раз из пяти попадётся в коллективе "некто", так никакая экономия не возместит потерянное время и нервы. Всё-таки сафари это не береговой дайвинг и с корабля не переместишься ни в другой д/ц, ни, тем более, на другое место обитания. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lady NAVY
Зарегистрирован: 13.02.2007 Сообщения: 696 Откуда: Russia
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 18:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Першанин писал(а): |
Имхо, но на подобные мероприятия надо таки ездить ну очень проверенным коллективом. Один раз из пяти попадётся в коллективе "некто", так никакая экономия не возместит потерянное время и нервы. Всё-таки сафари это не береговой дайвинг и с корабля не переместишься ни в другой д/ц, ни, тем более, на другое место обитания. |
Дело в том,что за время подготовки люди очень много общаются между собой. И по инету,и лично. И так формируется коллектив.
При поездке на коммерческие сафари все опасности,о которых Вы писали,остаются теми же самыми! Только еще хуже,поскольку большинство людей узнают друг друга уже на борту корабля или ,в лучшем случае,в самолете. _________________ Я за то,что б в синем море не тонули корабли. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Милько
Зарегистрирован: 27.01.2006 Сообщения: 145 Откуда: "Сафари-Тур", Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 18:47 Заголовок сообщения: |
|
|
jet21 писал(а): | Но если бот мы в состоянии выкупить без посредников напрямую у владельца... |
Напрямую у владельца? Сомневаюсь.
Совладельцев яхты "Богемия" зовут Павел Шенк + ещё 3 чеха и Мохамед Анвар. Вы же вроде как не у них борт покупаете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Милько
Зарегистрирован: 27.01.2006 Сообщения: 145 Откуда: "Сафари-Тур", Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 19:04 Заголовок сообщения: |
|
|
jet21 писал(а): |
Теперь видите насколько дешевле выходит?
Наблюдайте и делайте выводы |
Есть один крайне важный нюанс, о котором вы почему-то не упомянули. Объявленная стоимость сафари "Сделай Сам" истинна только в случае полной загрузки яхты, т.е., когда нет ни одного свободного места. А стоимость сафари, с которым производится сравнение, от количества человек на борту не зависит, точнее не зависело, поскольку сафари уже прошло.
Это всего несколько дополнительных слов, а смысл меняется очень сильно. В случае (вполне возможном) недобора людей на ССС ценник для остальных участников становится весьма не маленьким. Разве не так? |
|
Вернуться к началу |
|
|
jet21
Зарегистрирован: 07.03.2007 Сообщения: 13
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 19:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил Милько писал(а): | jet21 писал(а): | Но если бот мы в состоянии выкупить без посредников напрямую у владельца... |
Напрямую у владельца? Сомневаюсь.
Совладельцев яхты "Богемия" зовут Павел Шенк + ещё 3 чеха и Мохамед Анвар. Вы же вроде как не у них борт покупаете? |
Бот бронируется А. Дворецким http://www.diveforum.spb.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=92
сам я лично с озвученными вами людьми не знаком. |
|
Вернуться к началу |
|
|
jet21
Зарегистрирован: 07.03.2007 Сообщения: 13
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 19:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил Милько писал(а): | jet21 писал(а): |
Теперь видите насколько дешевле выходит?
Наблюдайте и делайте выводы |
Есть один крайне важный нюанс, о котором вы почему-то не упомянули. Объявленная стоимость сафари "Сделай Сам" истинна только в случае полной загрузки яхты, т.е., когда нет ни одного свободного места. А стоимость сафари, с которым производится сравнение, от количества человек на борту не зависит, точнее не зависело, поскольку сафари уже прошло.
Это всего несколько дополнительных слов, а смысл меняется очень сильно. В случае (вполне возможном) недобора людей на ССС ценник для остальных участников становится весьма не маленьким. Разве не так? |
Ссылка на то, что есть ССС и на каких условия оно проводится, в моем первом посте (FAQ - что такое Сафари Сделай Сам).
Однако хочу заметить, что это будет уже 7-е ССС, и в предыдущих (насколько я знаю) подобных проблем не возникало.
У нас уже есть 15 человек, осталось 7 мест. А до сафари еще 2 месяца.
Кстати, вот интересно, а как вы (я так понимаю вы занимаетесь организацией сафари) решаете проблему с случае недобора людей на сафари? За свой счет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Милько
Зарегистрирован: 27.01.2006 Сообщения: 145 Откуда: "Сафари-Тур", Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 19:21 Заголовок сообщения: |
|
|
jet21 писал(а): | Михаил Милько писал(а): | jet21 писал(а): | Но если бот мы в состоянии выкупить без посредников напрямую у владельца... |
Напрямую у владельца? Сомневаюсь.
Совладельцев яхты "Богемия" зовут Павел Шенк + ещё 3 чеха и Мохамед Анвар. Вы же вроде как не у них борт покупаете? |
Бот бронируется А. Дворецким http://www.diveforum.spb.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=92
сам я лично с озвученными вами людьми не знаком. |
Однако вы написали, что вы выкупаете борт "без посредников напрямую у владельца".
А. Дворецкий, у которого вы бронируете этот борт, является никем иным, как посредником в данной торговой операции. Понятия просто подменять не надо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
jet21
Зарегистрирован: 07.03.2007 Сообщения: 13
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 19:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил Милько писал(а): | jet21 писал(а): | Михаил Милько писал(а): | jet21 писал(а): | Но если бот мы в состоянии выкупить без посредников напрямую у владельца... |
Напрямую у владельца? Сомневаюсь.
Совладельцев яхты "Богемия" зовут Павел Шенк + ещё 3 чеха и Мохамед Анвар. Вы же вроде как не у них борт покупаете? |
Бот бронируется А. Дворецким http://www.diveforum.spb.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=92
сам я лично с озвученными вами людьми не знаком. |
Однако вы написали, что вы выкупаете борт "без посредников напрямую у владельца".
А. Дворецкий, у которого вы бронируете этот борт, является никем иным, как посредником в данной торговой операции. Понятия просто подменять не надо. |
Что ж, возможно действительно следовало по-другому выразиться
Однако же вы не будете отрицать что стоимость получается существенно ниже по сравнению с обычными коммерческими сафари? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 19:41 Заголовок сообщения: |
|
|
jet21 писал(а): | Однако же вы не будете отрицать что стоимость получается существенно ниже по сравнению с обычными коммерческими сафари? | Я влезу, можно?
Я почитал ваш топик на "преферансе". Моё личное впечатление - это сродни лотерее всё-таки затея. Нет, разумеется, можно не на впечатлениях, а на статистике посмотреть: учитывая опыт уже состоявшихся ССС, деньги конечно экономятся. Но нервы А ну как не наберётся народу (а подобное возможно вполне!)? Или наберётся, но билетов не будет на это время? Получится попандос конкретный
Помнится мне, что изначально эта штука (ССС) задумывалась для людей, кто не может поехать на нормальное сафари, то что с гарантией и без беготни. Затея благородная вполне и в общем можно только приветствовать. Но лично я бы лучше чутка переплатил нежели дергаться до последнего момента. Менталитет у меня более склонный к плановой экономике, нежели к рулеткам всяким
ЗЫ. Сафарями я сам никакими не занимаюсь - не ангажирован в смысле |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Милько
Зарегистрирован: 27.01.2006 Сообщения: 145 Откуда: "Сафари-Тур", Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 19:51 Заголовок сообщения: |
|
|
jet21 писал(а): |
Ссылка на то, что есть ССС и на каких условия оно проводится, в моем первом посте (FAQ - что такое Сафари Сделай Сам). |
Да, вы совершенно правы, по ссылке написано что такое ССС. Но, как лично мне кажется, корректно было бы рядом с такими фразами, как: "ИТОГО: $ 1454 - без чаевых и дьютега" или "Предварительная стоимость маршрута: $1454 с человека (включая билеты, заповедники, гидов, визу и страховку)" указывать, что объявленная стоимость истинна только в случае полного набора группы.
jet21 писал(а): |
Кстати, вот интересно, а как вы (я так понимаю вы занимаетесь организацией сафари) решаете проблему с случае недобора людей на сафари? За свой счет? |
Совершенно верно, мы достаточно давно занимаемся организацией сафари и прочим дайв-туризмом. Работаем как с клубами, так и с индивидуальными дайверами. В случае недобора людей на сафари, если консолидатором полного фрахта является наша компания (это не очень часто, но бывает), разумеется, все финансовые риски несем мы, а не клиенты. За примером далеко ходить не надо - сафари в Судане 17-24 марта. Недобор на сегодняшний день 7 человек, никто из туристов не заплатил и не заплатит ни на копейку больше объявленной розничной стоимости места - 700 евро.
Последний раз редактировалось: Михаил Милько (Чт Мар 08, 2007 19:52), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
jet21
Зарегистрирован: 07.03.2007 Сообщения: 13
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 19:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Даже если предположить худшее и нас так и останется 15 человек, то переплата будет долларов 450-500 с носа примерно.
Попадос ли это?
Билеты мы собираемся выкупать в середине марта.
Вообще говоря, народ у нас склонен озадачиваться поездками чуть ли не в последние дни.
Сам на крайнее сафари (коммерческое) записывался недели за 2 или за 3 ...
И еще, по поводу билетов.
Порой бывает дешевле купить горящую путевку, чем билет на самолет.
Это для самых экстремалов, кто решается в последние дни |
|
Вернуться к началу |
|
|
jet21
Зарегистрирован: 07.03.2007 Сообщения: 13
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 20:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил Милько писал(а): | Да, вы совершенно правы, по ссылке написано что такое ССС. Но, как лично мне кажется, корректно было бы рядом с такими фразами, как: "ИТОГО: $ 1454 - без чаевых и дьютега" или "Предварительная стоимость маршрута: $1454 с человека (включая билеты, заповедники, гидов, визу и страховку)" указывать, что объявленная стоимость истинна только в случае полного набора группы. |
Вообще-то в моем посте написано что стоимость делится на 22 человека и что сейчас есть 7 свободных мест.
Михаил Милько писал(а): |
jet21 писал(а): |
Кстати, вот интересно, а как вы (я так понимаю вы занимаетесь организацией сафари) решаете проблему с случае недобора людей на сафари? За свой счет? |
Совершенно верно, мы достаточно давно занимаемся организацией сафари и прочим дайв-туризмом. Работаем как с клубами, так и с индивидуальными дайверами. В случае недобора людей на сафари, если консолидатором полного фрахта является наша компания (это не очень часто, но бывает), разумеется, все финансовые риски несем мы, а не клиенты. За примером далеко ходить не надо - сафари в Судане 17-24 марта. Недобор на сегодняшний день 7 человек, никто из туристов не заплатил и не заплатит ни на копейку больше объявленной розничной стоимости места - 700 евро. |
Ясно. Вообще говоря Судан все-таки подороже существенного того же Египта, наверное народ туда набрать посложнее чем в Египет.
А часто ли бывает недобор не египетские сафари? Ведь так и разориться можно, если постоянные недоборы, верно?
И еще. А как вы решаете вопрос с билетам? Просто выкупаете блок из расчета полной заполняемости бота? Или по мере поступления заявок на сафари? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Site Admin Администратор Форума
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 3363 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 00:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Обсуждение лодок и обмен мнениями между Renegade Divers и Сафари ТУР, перенес в отдельную тему
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=2619 _________________ Если заметите сбои в работе форума не надо мне ничего писать, пожалуйста! Компостируйте мозги Tech Admin'у |
|
Вернуться к началу |
|
|
ПАВЕЛ Гость
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 17:36 Заголовок сообщения: |
|
|
380 баксов билеты?!!!!!!это из Питера то?!!!!Ню-ню!!!!!!!!!!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
jet21
Зарегистрирован: 07.03.2007 Сообщения: 13
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 18:09 Заголовок сообщения: |
|
|
ПАВЕЛ писал(а): | 380 баксов билеты?!!!!!!это из Питера то?!!!!Ню-ню!!!!!!!!!!!!! |
Честно говоря не знаю почем билеты из Питера...
По теме - осталось 5 мест. |
|
Вернуться к началу |
|
|
jet21
Зарегистрирован: 07.03.2007 Сообщения: 13
|
Добавлено: Вс Мар 11, 2007 18:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Осталось 3 места. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|