   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Чупина Нина
Зарегистрирован: 20.02.2010
Сообщения: 669
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Чт Сен 27, 2012 14:56 Заголовок сообщения: Кильпола. Нож со свастикой. |
 |
|
В сентябре на Одиссей приезжала наша любимая команда дайверов из столицы. Ребята любят нырять, и поэтому находят много интересного под водой.
Вот такой ножик подняли на Кильполе.
Возможно новодел, но всё равно зачётный...
 
_________________
Чупина Нина
Дайв-бот Одиссей-2
+7-921-3292340 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Evgeny Shulgin
Зарегистрирован: 15.12.2010
Сообщения: 75
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2012 19:15 Заголовок сообщения: Re: Кильпола. Нож со свастикой. |
|
|
| Чупина Нина писал(а): | В сентябре на Одиссей приезжала наша любимая команда дайверов из столицы. Ребята любят нырять, и поэтому находят много интересного под водой.
Вот такой ножик подняли на Кильполе.
Возможно новодел, но всё равно зачётный...
|
новодел, у меня точно такой же, куплен за 300р лет 5 назад...
только у меня чистый, без... хм.. эмблемок....
надеюсь владелец ножа тоже где-то недалеко от ножа лежал... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2012 20:43 Заголовок сообщения: Re: Кильпола. Нож со свастикой. |
|
|
| Evgeny Shulgin писал(а): |
новодел, у меня точно такой же, куплен за 300р лет 5 назад...
только у меня чистый, без... хм.. эмблемок....
надеюсь владелец ножа тоже где-то недалеко от ножа лежал... |
Женя, сплюнь, оно нам больше нафиг не надо... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Чупина Нина
Зарегистрирован: 20.02.2010
Сообщения: 669
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2012 22:35 Заголовок сообщения: Re: Кильпола. Нож со свастикой. |
|
|
| Evgeny Shulgin писал(а): |
новодел, у меня точно такой же, куплен за 300р лет 5 назад...
только у меня чистый, без... хм.. эмблемок....
надеюсь владелец ножа тоже где-то недалеко от ножа лежал... |
Если бы был не новодел, то и владелец конечно лежал бы....
Наши ведь не зря били народ с этими..эмблемками.
_________________
Чупина Нина
Дайв-бот Одиссей-2
+7-921-3292340 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Арнольд Ладожский
Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 148
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2012 13:02 Заголовок сообщения: Нож |
|
|
Не парьтесь-это бонус от Морского Охотника.Закладывали для москвичей но они не нашли.. 
_________________
Синдбад Мореход |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3018
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2012 15:12 Заголовок сообщения: Re: Кильпола. Нож со свастикой. |
|
|
| Чупина Нина писал(а): |
Если бы был не новодел, то и владелец конечно лежал бы....
Наши ведь не зря били народ с этими..эмблемками. |
С таким подоходом в Индию лучше не ездить.
Многих там "побить придётся" 
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Чупина Нина
Зарегистрирован: 20.02.2010
Сообщения: 669
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2012 15:48 Заголовок сообщения: Re: Кильпола. Нож со свастикой. |
|
|
На самом деле я догадывалась, кто нанес фашистские символы и бросил этот нож, и теперь получила подтверждение.
На Кильполе итак много настоящих интересных объектов (а не сфальсифицированных), и люди приезжают нырять, чтобы видеть настоящее, а не для того, чтобы их разводили.
Я уж не говорю, что Кильпола - место гибели огромного числа людей - не место для "бонусов" 
_________________
Чупина Нина
Дайв-бот Одиссей-2
+7-921-3292340 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Чупина Нина
Зарегистрирован: 20.02.2010
Сообщения: 669
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2012 15:49 Заголовок сообщения: Re: Кильпола. Нож со свастикой. |
|
|
| SR_212 писал(а): | | Чупина Нина писал(а): |
Если бы был не новодел, то и владелец конечно лежал бы....
Наши ведь не зря били народ с этими..эмблемками. |
С таким подоходом в Индию лучше не ездить.
Многих там "побить придётся" |
Ну это некорректное замечание, т.к. Индия здесь не причем. Конечно всем известно, что свастика и арии родом оттуда, но в этой теме вроде бы понятно, о ком речь... или нет?
_________________
Чупина Нина
Дайв-бот Одиссей-2
+7-921-3292340 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3018
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2012 16:20 Заголовок сообщения: Re: Кильпола. Нож со свастикой. |
|
|
| Чупина Нина писал(а): |
Ну это некорректное замечание, т.к. Индия здесь не причем. Конечно всем известно, что свастика и арии родом оттуда, но в этой теме вроде бы понятно, о ком речь... или нет? |
В целом да. Просто немного резанула глаз не вполне корректная формулировка "народ с этими эмблемами". Напомнило кое-что. Так что ничего личного. Просто мысль вслух.
А вот вопрос "откуда родом арии", на мой взгляд, несколько более замысловатый, нежели "конечно всем известно"
Но это уже тема другой дискуссии.
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Арнольд Ладожский
Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 148
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2012 18:33 Заголовок сообщения: Кто нанес |
|
|
Кто нанес символы неизвестно так как нож куплен на Юноне.Поэтому свои дурацкие догадки я бы на вашем месте держал при себе.А вспоминать погибших из ваших уст вообще кощунство так как вы используете это место для извлечения прибыли.Разве не так?Эта тирада лично для Нины Чупиной с бульб-бота Одиссей-2.
_________________
Синдбад Мореход |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Чупина Нина
Зарегистрирован: 20.02.2010
Сообщения: 669
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2012 19:46 Заголовок сообщения: Re: Кильпола. Нож со свастикой. |
|
|
| SR_212 писал(а): | | Чупина Нина писал(а): |
Ну это некорректное замечание, т.к. Индия здесь не причем. Конечно всем известно, что свастика и арии родом оттуда, но в этой теме вроде бы понятно, о ком речь... или нет? |
В целом да. Просто немного резанула глаз не вполне корректная формулировка "народ с этими эмблемами". Напомнило кое-что. Так что ничего личного. Просто мысль вслух.
А вот вопрос "откуда родом арии", на мой взгляд, несколько более замысловатый, нежели "конечно всем известно"
Но это уже тема другой дискуссии. |
Полностью согласна, что по ариям вопрос не простой и обсуждению здесь не подлежит. Слово "народ" употреблено в разговорном контексте, в смысле "много людей", а конечно не в этническом
_________________
Чупина Нина
Дайв-бот Одиссей-2
+7-921-3292340 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Арнольд Ладожский
Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 148
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2012 10:06 Заголовок сообщения: Фальсификация |
|
|
По поводу фальсификации вопрос к Чупиной Нине.А разве на Кильполе нет объектов сфальсифицированных бульб-ботом Одиссей-2?По размеру они превосходят ножик в сотни раз...
_________________
Синдбад Мореход |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Новиков Петр
Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 2505
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2012 10:25 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация |
|
|
| МЕРКУРИЙ-МОРСКОЙ ОХОТНИК писал(а): | | По поводу фальсификации вопрос к Чупиной Нине.А разве на Кильполе нет объектов сфальсифицированных бульб-ботом Одиссей-2?По размеру они превосходят ножик в сотни раз... |
Да ладно! Неужели баржа, которая там лежит? 
_________________
Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Чупина Нина
Зарегистрирован: 20.02.2010
Сообщения: 669
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2012 13:15 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация |
|
|
| Новиков Петр писал(а): | | Да ладно! Неужели баржа, которая там лежит? |
_________________
Чупина Нина
Дайв-бот Одиссей-2
+7-921-3292340 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2012 13:42 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация |
|
|
| Новиков Петр писал(а): | | Да ладно! Неужели баржа, которая там лежит? |
Баржа реальная:
| Цитата: | | "...168я дивизия, знаменитая бондаревская - потом они на Невском пятачке воевали, Бондарев еще Героя Союза получил - они как раз под Сортавала были. Потом там еще 142я дивизия была, и еще какая-то - их тоже из-под Приозерска эвакуировали. А потом, как финны Приозерск захватили, дивизия Бондарева оказалась отрезанной. Финны даже Лахденпохья прихватили. А дивизию прижали. У них же лошадей было много, не как у немцев - все на машинах. Как их прижали, нас срочно на катерах, на морских охотниках туда. Там островов много, есть бухта, которая бухта Смерти называется. Туда подогнали баржу, ее притопили, чтобы к ней могли приставать другие и грузиться. И там были эти кукушки: мало того, что со снайперской винтовкой, так еще и с рацией - корректировал огонь. Вот их пришлось снимать - шуранешь, и летит сверху. А потом смотрим, катер идет, человек десять-двенадцать. Ну, думаем, встретим. У меня винтовка пятнадцатизарядная, они как начали высаживаться, мы и чесанули по ним. Ну, в общем… Одного раненого взяли. Они часть тиканули. Когда мы этого-то сняли корректировщика, они, очевидно, решили посмотреть, что и как. Вот это наше было прикрытие. А потом к этой барже подтопленной подходили катера, грузились, с пушками, с лошадями, отвозили прямиком на остров Валаам. Они там до последнего эвакуировались. Много их эвакуировалось, тысяч двенадцать, наверное. Они почти сохранились, вся дивизия - с лошадьми, с пушками - все вывезли. Были, конечно, раненые во время обстрела. Один мне там запомнился - идет, а у него мина сзади разорвалась, и вся задница разорвана, а он идет, прихрамывает, и ругается - вот, мол, куда попало - с юмором так..." |
Разведчик Ладожской Флотилии, Бавин Николай Павлович. На Мориса Тореза жил...
http://iremember.ru/razvedchiki/bavin-nikolay-pavlovich.html |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Новиков Петр
Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 2505
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2012 14:17 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | Новиков Петр писал(а): | | Да ладно! Неужели баржа, которая там лежит? |
Баржа реальная:
| Цитата: | | "...168я дивизия, знаменитая бондаревская - потом они на Невском пятачке воевали, Бондарев еще Героя Союза получил - они как раз под Сортавала были. Потом там еще 142я дивизия была, и еще какая-то - их тоже из-под Приозерска эвакуировали. А потом, как финны Приозерск захватили, дивизия Бондарева оказалась отрезанной. Финны даже Лахденпохья прихватили. А дивизию прижали. У них же лошадей было много, не как у немцев - все на машинах. Как их прижали, нас срочно на катерах, на морских охотниках туда. Там островов много, есть бухта, которая бухта Смерти называется. Туда подогнали баржу, ее притопили, чтобы к ней могли приставать другие и грузиться. И там были эти кукушки: мало того, что со снайперской винтовкой, так еще и с рацией - корректировал огонь. Вот их пришлось снимать - шуранешь, и летит сверху. А потом смотрим, катер идет, человек десять-двенадцать. Ну, думаем, встретим. У меня винтовка пятнадцатизарядная, они как начали высаживаться, мы и чесанули по ним. Ну, в общем… Одного раненого взяли. Они часть тиканули. Когда мы этого-то сняли корректировщика, они, очевидно, решили посмотреть, что и как. Вот это наше было прикрытие. А потом к этой барже подтопленной подходили катера, грузились, с пушками, с лошадями, отвозили прямиком на остров Валаам. Они там до последнего эвакуировались. Много их эвакуировалось, тысяч двенадцать, наверное. Они почти сохранились, вся дивизия - с лошадьми, с пушками - все вывезли. Были, конечно, раненые во время обстрела. Один мне там запомнился - идет, а у него мина сзади разорвалась, и вся задница разорвана, а он идет, прихрамывает, и ругается - вот, мол, куда попало - с юмором так..." |
Разведчик Ладожской Флотилии, Бавин Николай Павлович. На Мориса Тореза жил...
http://iremember.ru/razvedchiki/bavin-nikolay-pavlovich.html |
Вы, наверное, шутите. 
А если серьезно, то:
Вообще то бухт смерти две. Одна на Кильпола, другая на Раутолахти. На Раутолахти эвакуировалась 168 с.д., на Кильпола - 142. По поводу "притопленной" баржи - там походу прямое попадание было. Боезапас вокруг валяется, телеги и т.д. Сейчас уже меньше. Поразбирали все.
Хотя, чего я рассказываю. Туда только ленивый не нырял...
_________________
Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2012 14:36 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация |
|
|
| Новиков Петр писал(а): | | Вы, наверное, шутите. |
А что вызывает такое ощущение? Нет, я совершенно серьёзно. Та баржа, которая на Кильпола притоплена, использовалась именно как временный причал для эвакуации. На неё доски с берега набросали и на прислонявшиеся к ней катера народ валом валил, под обстрелом.
| Новиков Петр писал(а): | | Вообще то бухт смерти две. Одна на Кильпола, другая на Раутолахти. На Раутолахти эвакуировалась 168 с.д., на Кильпола - 142. По поводу "притопленной" баржи - там походу прямое попадание было. Боезапас вокруг валяется, телеги и т.д. Сейчас уже меньше. Поразбирали все. |
Когда её нашли там особо ничего разобрано не было. "Прямое попадание" это последствия дайв-паломничества на неё, а не войны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Новиков Петр
Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 2505
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2012 14:55 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | Новиков Петр писал(а): | | Вы, наверное, шутите. |
А что вызывает такое ощущение? Нет, я совершенно серьёзно. Та баржа, которая на Кильпола притоплена, использовалась именно как временный причал для эвакуации. На неё доски с берега набросали и на прислонявшиеся к ней катера народ валом валил, под обстрелом.
| Новиков Петр писал(а): | | Вообще то бухт смерти две. Одна на Кильпола, другая на Раутолахти. На Раутолахти эвакуировалась 168 с.д., на Кильпола - 142. По поводу "притопленной" баржи - там походу прямое попадание было. Боезапас вокруг валяется, телеги и т.д. Сейчас уже меньше. Поразбирали все. |
Когда её нашли там особо ничего разобрано не было. "Прямое попадание" это последствия дайв-паломничества на неё, а не войны. |
Хорошо. Будь по вашему.
_________________
Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2012 15:41 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация |
|
|
| Новиков Петр писал(а): | | Хорошо. Будь по вашему. |
Да я с ним встречался, он рассказывал всё это. Даже карты крутили вертели - Кильпола это была. А что он там номерами дивизий в интервью крутит, так ему лет-то как нам в сумме. Плюс он общественник рьяный, Уроки Мужества и всё такое. А это дело в т.ч. и фантазию развивает. Вот ему было дело тогда до номеров дивизий. Это уж он потом, когда готовился к выступлениям, из всяких других мемуаров узнавал и запоминал. В общем не надо судить строго по одному интервью.
"Боезапас", в бухте, не с баржи. В смысле "предметы похожие на снаряды и мины" Их топили ящиками по всей акватории чтобы врагу не досталось. На барже только связное оборудование было, гужевая упряж всякая и патроны. И кухни сверху. В общем не очень милитаризованная баржа, потому и пошла под причал. Хотя это я уже просто так думаю, а уж как там было на самом деле - фиг знает.
Умер он год назад, в сентябре: http://www.edelweiss-spb.org/index.php?option=com_content&view=article&id=150%3A2011-09-26-07-31-33&Itemid=1
92 года прожил - молодец дед. Вечная память. Героям слава! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Новиков Петр
Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 2505
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2012 15:48 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация |
|
|
| Александр Першанин писал(а): |
Умер он год назад, в сентябре
92 года прожил - молодец дед. Вечная память. Героям слава! |
Вечная память!
_________________
Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2012 15:51 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | ... |
Александр, а где там хоть слово про Кильполу, в этой Вашей цитете? То, что Вы с ним встречались - Вы уже рассказывали...Но эвакуировали с Кильполы 142-ю дивизию. А Залив смерти - это Рауталахти...
вот и баржа там, видите, горит, та самая, которая причалом служила
а вот и имущество военное, которое, по всем докладам и сводкам, вывезли на Валаам практически без потерь
_________________
= concordia discordantium = |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2012 16:34 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация |
|
|
| Maitovalas писал(а): | | Александр, а где там хоть слово про Кильполу, в этой Вашей цитете? То, что Вы с ним встречались - Вы уже рассказывали...Но эвакуировали с Кильполы 142-ю дивизию. А Залив смерти - это Рауталахти... |
Это не я у него то интервью брал, а Иринчеев, в 2006 году. А я просто беседовал, в карту тыкал. Он утверждал, что это в том месте было.
| Maitovalas писал(а): | вот и баржа там, видите, горит, та самая, которая причалом служила...
|
Ничего не могу сказать про это фото. Первый раз вижу.
| Maitovalas писал(а): | а вот и имущество военное, которое, по всем докладам и сводкам, вывезли на Валаам практически без потерь
|
Аналогично.
Расскажите что знаете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs
|
| Добавлено: Вс Сен 30, 2012 06:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Я писал уже об этом раньше. Александр, Вы сами подумайте - как дивизия, действовавшая в районе Сортавала, могла оказаться на Кильполе, если финны уже заняли Лахденпохья (6 августа)?
| Цитата: | Командиры 142-й и 198-й дивизий приняли решение в ночь на 12 августа организованно отвести части в шхерный район Ладоги на остров Килпола. Командование корпуса санкционировало отход. Остров Килпола с материком соединял мост. По этому мосту под огнем артиллерии и ударами немецкой и финской авиации отходили части двух советских дивизий. С острова они должны были эвакуироваться судами Ладожской флотилии. Первоначально идея прекратить сопротивление и вывезти дивизии по Ладоге в районе Кексгольма для построения нового фронта не вызвала поддержки в штабе Северо-Западного направления. Утром 12 августа последовало строгое распоряжение главкома К. Е. Ворошилова, продиктованное по телефону начальником штаба фронта:
"Решение командующего 23 А о вывозе 142 и 198 сд водой в Кексгольм неверно. Потребовать выполнения ранее поставленной задачи, т.е. удара на ст. Оярви навстречу наступающей с юга 265 сд. Вывоз средствами Ладожской флотилии только раненых, тяжелой артиллерии. 3. 168 сд желательно сохранить за собой район Сортавала..."
Однако дальнейшее развитие событий вынудило пересмотреть это решение. Наступление финнов на кексгольмском направлении продолжалось, и сдерживать его было нечем. В этих условиях Военный совет Северного фронта принял решение на эвакуацию изолированных на северном берегу Ладожского озера групп войск. Боевым распоряжением № 83 17.8.41 16.15 Военный совет 23-й армии обязывается "организовать лично вывод и эвакуацию 168-й, 142-й и 198-й сд в район южнее Кексгольма. Эвакуацию 168-й сд предварительно производить на остров Валаам, в последующем к югу от Кексгольма. К эвакуации приступить немедленно"
|
это из книги А.В. Исаева "Котлы 41-го. История ВОВ, которую мы не знали"
Именно так всё и произошло, 168-ю от Сортавала эвакуировали на Валаам, далее в Шлиссельбург, 142 и 198 (в которой от моторизованной ее части остались одни гужевые повозки) - через острова на материк южнее Приозерска. Приозерск защищать уже смысла не было, его заняли 16 августа. А в Сортавалу финны вошли уже 15 августа.
Фотографии эти из книги Laatokan mainingit, изданной в 1942-м году. Книга эта у меня есть, библиографическая редкость, кстати Там все действия расписаны кратко, но весьма красочно (пропаганда, что сказать) Вообще, нашим тогда здорово повезло - если бы финны успели перебросить в Ляскела свои вооруженные лодки - уничтожили бы в тих заливах всех, включая катера Ладожской флотилии. Один транспорт, пишут, потопили на выходе из Рауталахти, огнем с берега. Правда или нет - не знаю, списка потерь во время эвакуации у меня нет (просто пишут, что эвакуация прошла без потерь). Но судя по фото с "эвакуированным" имуществом - скорее всего потопили.
_________________
= concordia discordantium = |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вс Сен 30, 2012 07:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| А разве это всё говорит о том, что с Кильполы не было эвакуации? И что там не мог участвовать Бавин? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maitovalas
Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs
|
| Добавлено: Вс Сен 30, 2012 08:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | А разве это всё говорит о том, что с Кильполы не было эвакуации? И что там не мог участвовать Бавин? |
ааа... так Вам просто посраться охота понятно....
я же не писал, что с Кильполы не было эвакуации, как раз наоборот. Я лишь писал, что с Кильполы эвакуировались другие части, а 168-я дивизия эвакуировалаись из-под Сортавалы. Я также не могу сказать, откуда эвакуировался Бавин -он ведь был не в 168-й дивизии. Но Вам ведь это все не очень интересно, правда?
_________________
= concordia discordantium = |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
