|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Юрий Ганапольский
Зарегистрирован: 27.04.2007 Сообщения: 571 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Сен 08, 2012 11:24 Заголовок сообщения: Re: . |
|
|
Trampy писал(а): | Юрий Ганапольский писал(а): | ... |
Юрий, на данной теме опубликовали данные лабораторного исследования воздуха из ваших баллонов.
Я хотел бы спросить вас вот о чем: какое было у вас самочувствие вначале погружения и после первого всплытия (для смены баллона)? |
Баллон без угарного газа выдышал под водой: время - 46 мин, средняя глубина - 11 м. Остаточное давление в баллоне - 15-20 bar.
Баллон с угарным газом выдышал практически на поверхности: время под водой при средней глубине 10 м - 4 мин, остальное время - на поверхности. Остаточное давление в баллоне - 50 bar.
Никаких особенных отклонений самочувствия от нормы не испытывал.
_________________ Юрий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Trampy
Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 172
|
Добавлено: Сб Сен 08, 2012 13:41 Заголовок сообщения: Re: . |
|
|
Юрий Ганапольский писал(а): |
Баллон без угарного газа выдышал под водой: время - 46 мин, средняя глубина - 11 м. Остаточное давление в баллоне - 15-20 bar.
Баллон с угарным газом выдышал практически на поверхности: время под водой при средней глубине 10 м - 4 мин, остальное время - на поверхности. Остаточное давление в баллоне - 50 bar.
Никаких особенных отклонений самочувствия от нормы не испытывал. |
Юрий, если посмотреть по данным, указанных Смолиным в своей книге "Водолазные спуски и их медицинское обеспечение"(стр. 423, таблица 36), то учитывая время вашей работы - 46 и ±40 минут у Vika, глубина 11 метров, то даже содержание СО в четвертом баллоне в размере 0.05%, ПМСМ не является основной причиной ЧП с Vikом, это могло быть лишь способствующим фактором, учитывая физическое состояние организма (большая физиологическая нагрузка - плавание на встречном течении) и возраст Vikа. Ведь с ваших слов, никих отклонений в своем самочувствии вы не почувствовали.
Последний раз редактировалось: Trampy (Сб Сен 08, 2012 19:49), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрий Ганапольский
Зарегистрирован: 27.04.2007 Сообщения: 571 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Сен 08, 2012 13:56 Заголовок сообщения: Re: . |
|
|
Trampy писал(а): | учитывая время вашей работы - 46 и ±40 минут у Vika, глубина 11 метров, то даже содержание СО в четвертом баллоне в размере 0.005%, ПМСМ не является основной причиной ЧП с Vikом, это могло быть лишь способствующим фактором, учитывая физическое состояние организма (большая физиологическая нагрузка - плавание на встречном течении) и возраст Vikа. Ведь с ваших слов, никих отклонений в своем самочувствии вы не почувствовали. |
Думаю, что у Вас опечатка.
В документе, который разместил Мумрик, содержание угарного газа в четвертом баллоне в десять раз выше - 0,05%.
Кроме того, Игорь дышал из своего баллона ПОД водой, а я НА поверхности.
У меня в баллоне содержание угарного газа в два с половиной раза меньше -0,02%.
Без разъяснений врача-спецфизиолога нам здесь не разобраться.
Под водой мы НЕ плавали на встречном течении.
В Неве это невозможно.
Мы медленно и осторожно, внимательно осматривая грунт, передвигались ползком, придерживаясь руками за камни, бревна и т.д., лежавшие на дне. _________________ Юрий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15311 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Сен 08, 2012 19:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Trampy писал(а): |
А вас именно этот вопрос интересует? Ведь главное то совсем не в этом. Какая разница в том что именно они делали? Лично для меня - главное КАК они это делали и к чему это привело и что надо делать чтобы в будущем не повторять этих ошибок. Чем вас не удовлетворяет простая формулировка:"Обследование акватории дна Невы" Или для вас главное не то почему погиб Игорь, а "Зачем он туда полез?" Простите, но тут просматриваются просто шкурные, коммерческие интересы. |
По причинам, все вообщем понятно. Если ответим на вопрос "зачем?" будет понятно кому предъявлять претензии. Дальше вопрос семьи и адвоката. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Trampy
Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 172
|
Добавлено: Сб Сен 08, 2012 19:53 Заголовок сообщения: Re: . |
|
|
Юрий Ганапольский писал(а): | Думаю, что у Вас опечатка. |
Верно, имела место опечатка...
Юрий Ганапольский писал(а): | Без разъяснений врача-спецфизиолога нам здесь не разобраться. |
Я попытаюсь это сделать по своим каналам. Если получу какую-либо информацию - отпишусь на форуме.
Юрий Ганапольский писал(а): | Под водой мы НЕ плавали на встречном течении. В Неве это невозможно. Мы медленно и осторожно, внимательно осматривая грунт, передвигались ползком, придерживаясь руками за камни, бревна и т.д., лежавшие на дне. |
А какое при этом у вас дыхание? Медленное, равномерное или все таки учащенное? |
|
Вернуться к началу |
|
|
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009 Сообщения: 265
|
Добавлено: Сб Сен 08, 2012 20:01 Заголовок сообщения: Re: . |
|
|
Юрий Ганапольский писал(а): | ...содержание угарного газа в четвертом баллоне в десять раз выше - 0,05%.
...Кроме того, Игорь дышал из своего баллона ПОД водой, а я НА поверхности.
...Без разъяснений врача-спецфизиолога нам здесь не разобраться. |
Юрий, никакой врач-спецфизиолог здесь не поможет. Ясности/достоверности результатам анализа он не добавит. (Тут, скорее, человек выполнявший анализ и заполнявший отчёт нужен.) А остальное - в пределах того, что должен знать "дайвер"... во всяком случае "продвинутый дайвер", интерсующийся этим делом и (!) решивший заняться погружениями на свой страх и риск без обеспечения нормальным дайв-центром/водолазным центром. ПМСМ, конечно.
Где Вы дышали - под водой или на поверхности - особой роли не играет. Если мы поверили в 0,05%, от них и надо отталкиваться. Концентрация большая, в 50 раз превышающая допуски для воздуха, используемого для погружений. Однако, это не та концентрация от которой быстро и без вариантов погибают - по известным/принятым данным, многочасовые экспозиции приводят к заметным последствиям типа головной боли. (Погружение же продолжалось 2/3 часа.) По оценкам при этом оказывается связано в карбоксигемоглобин около 10% гемоглобина. Ну, т.е. если совсем просто говорить, получается аналог дыхания газом с 19% кислорода вместо 21%. При погружении картина, вроде как, меняться не должна. (А если уж оптимистически занудствовать, даже чуть лучше должно быть из-за растворённого в крови кислорода.) Во всяком случае, я бы не стал фантазировать на эту тему.
На самом деле от чего может зависеть состояние, так это от интенсивности работы и связанной с этим интенсивности дыхания. Есть такое подозрение, что Вы-то гораздо больше напрягались и работали при втором погружении - и стресс и просто работа на поверхности.
А вот что касается самой цифры 0,05%, так же как и остальных результатов анализа воздуха... их хорошо бы проверить, если есть такая возможность. Поскольку анализ сделан неофициально, это может сделать только тот, кто договаривался, ПМСМ. Нужно общаться-то с тем кто делал. Кроме точности есть ещё один совершенно, казалось бы, дурацкий вопрос. Дело в том, что в отличие от основных газов, составляющих воздух (О2, N2, СО2), содержание которых почти всегда приводят в процентах, содержание малых токсичных примесей (включая СО) часто приводят не в относительных объёмных, а в абсолютных весовых единицах - мг/л. Попытка - не пытка и спрашивать - не делать, если это можно уточнить. Ибо 0,05 мг/л - это уже всего 0,004%. В отчёт же %% могли попасть просто по аналогии с остальными примесями. Шанс, наверное, не велик, но есть. (Что есть такой шанс - это опытный факт.)
Ну и повторю своё (исключительно моё) соображение/сомнение о возможной роли СО. Всё (что бы там не произошло) должно было произойти именно в тот момент, когда в баллоне закончился воздух... |
|
Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006 Сообщения: 692 Откуда: Волгоград, Москва
|
Добавлено: Сб Сен 08, 2012 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Trampy писал(а): |
А вас именно этот вопрос интересует? Ведь главное то совсем не в этом. Какая разница в том что именно они делали? Лично для меня - главное КАК они это делали и к чему это привело и что надо делать чтобы в будущем не повторять этих ошибок. Чем вас не удовлетворяет простая формулировка:"Обследование акватории дна Невы" Или для вас главное не то почему погиб Игорь, а "Зачем он туда полез?" Простите, но тут просматриваются просто шкурные, коммерческие интересы. |
По причинам, все вообщем понятно. Если ответим на вопрос "зачем?" будет понятно кому предъявлять претензии. Дальше вопрос семьи и адвоката. |
"зачем" - никак не является прямой причиной трагедии.
И еще раз хотелось бы спросить- КТО ПОДПИСАЛ Игорю *** ?
ибо крайне неграмотное планирование и проведение погружения - как раз ПРЯМАЯ причина.
И именно деятельностью ТАКИХ инструкторов в первую очередь стоит заинтересоваться. Если, конечно, у ревнителей справедливости стоят такие цели. _________________ С уважением, Алексей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрий Ганапольский
Зарегистрирован: 27.04.2007 Сообщения: 571 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Сен 08, 2012 20:55 Заголовок сообщения: Re: . |
|
|
Trampy писал(а): |
Юрий Ганапольский писал(а): |
Под водой мы НЕ плавали на встречном течении. В Неве это невозможно. Мы медленно и осторожно, внимательно осматривая грунт, передвигались ползком, придерживаясь руками за камни, бревна и т.д., лежавшие на дне. |
А какое при этом у вас дыхание? Медленное, равномерное или все таки учащенное? |
Потребление газа для первого погружения у меня получилось примерно такое:
(300-15)х7/2/46=21,68 л/мин
По ПОТ это несколько ниже величины легочной вентиляции при легкой работе
Количество расходуемого
воздуха, q, л/мин., при работе
легкой 30
средней тяжести 40
тяжелой 60
Дыхание – ровное. _________________ Юрий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
алекс
Зарегистрирован: 04.11.2009 Сообщения: 73 Откуда: Cанкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Сен 09, 2012 07:27 Заголовок сообщения: |
|
|
v_alexey писал(а): |
И еще раз хотелось бы спросить- КТО ПОДПИСАЛ Игорю *** ?
ибо крайне неграмотное планирование и проведение погружения - как раз ПРЯМАЯ причина.
И именно деятельностью ТАКИХ инструкторов в первую очередь стоит заинтересоваться. Если, конечно, у ревнителей справедливости стоят такие цели. |
Алексей,я с Вами не согласен.Если инструктор будет отвечать за каждого выпускника до конца дней своих,то уважаемый АЧ вообще спать не должен.Каждую минуту думать,а правильно ли его студент выбрал снаряжение,конфигурацию...Помоему-чушь полная...Получив студент сертификат должен понимать,что все решения по дальнейшим погружениям принимает он САМ !!! _________________ В экстремальном виде спорта главное понять,где заканчивается экстрим и начинается полный... |
|
Вернуться к началу |
|
|
скат
Зарегистрирован: 20.12.2009 Сообщения: 989 Откуда: ХУРГАДА
|
Добавлено: Вс Сен 09, 2012 09:48 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня был один хороший знакомый. Отличный мужик был.
Так вот, в 57 лет он женился во второй раз, на 28-летней.
Красивая, и гиперсексуальная молодая женщина, что ему особенно нравилось.
Через год умер от сердечного приступа, прямо во время секса.
Кого винить? Кровать? Жену молодую? Виагру?
С кого требовать материальную компенсацию - с тёщи? Или тестя?
А что - пусть по 250 штук отслюнявят престарелой матери.
Не такие уж это большие деньги.
Есть время разбрасывать камни, а есть время их собирать.
Винить в произошедшем нельзя никого. Просто
Игорь не считался со своим состоянием здоровья, нырял как мальчик 30-тилетний.
За что и поплатился. Тот же Юра Ганапольский - в тех же условиях
погружался - а живой! Вот если бы все, кто ушел под воду, не вернулись,
тогда можно было искать причину. А тут всё ясно. Я уже писал об этом выше.
Говорю так, потому что не раз нырял с Игорем, и знаю, что говорю.
Бодриться мы все бодримся, и ныряем на "сотню" на нормоксическом двимиксе,
и против течения ластаем, но это всё до поры, до времени.
Предупреждения не будет, сразу ТУДА бесплатный билет.
Помните об этом престарелые дайверы. _________________ Инструктор PADI, КМАС**
Последний раз редактировалось: скат (Вс Сен 09, 2012 10:07), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
v_alexey
Зарегистрирован: 18.06.2006 Сообщения: 692 Откуда: Волгоград, Москва
|
Добавлено: Вс Сен 09, 2012 10:42 Заголовок сообщения: |
|
|
алекс писал(а): | v_alexey писал(а): |
И еще раз хотелось бы спросить- КТО ПОДПИСАЛ Игорю *** ?
ибо крайне неграмотное планирование и проведение погружения - как раз ПРЯМАЯ причина.
И именно деятельностью ТАКИХ инструкторов в первую очередь стоит заинтересоваться. Если, конечно, у ревнителей справедливости стоят такие цели. |
Алексей,я с Вами не согласен.Если инструктор будет отвечать за каждого выпускника до конца дней своих,то уважаемый АЧ вообще спать не должен.Каждую минуту думать,а правильно ли его студент выбрал снаряжение,конфигурацию...Помоему-чушь полная...Получив студент сертификат должен понимать,что все решения по дальнейшим погружениям принимает он САМ !!! |
А за что вообще отвечает инструктор?
Лень искать ссылку, но помнится, "уважаемый АЧ" был готов просто так выписать карточку студенту, без курса, если тот нормалньо продемонстрирует навыки в воде.
Забывая, что курс- это не только механические навыки, но и ИДЕОЛОГИЯ, которая закладывается в голову студента на протяжении курса.
какая эта идеологпия- зависит только от позиции инструктора.
смею вас уверить- любой, самый упертый "самодостаточный" студент никогда не скажет, что он хочет остаться там навсегда.
Да, кому-то для понимания достаточно объяснить раз, кому-то- твердить каждый день. Но делать это надо.
Гораздо хуже, когда выписываются карточки, не подтвержденные знаниями и не нагруженные учебными часами. Это в гораздо большей степени дает чувство "ложной уверенности", о которой здесь писали.
А за сон АЧ можете не переживать. Думаю, с его отношением к жизни ему ночные кошмары не грозят. _________________ С уважением, Алексей |
|
Вернуться к началу |
|
|
vladpiter3
Зарегистрирован: 21.01.2010 Сообщения: 83 Откуда: spb
|
Добавлено: Вс Сен 09, 2012 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Кого винить? Кровать? Жену молодую? Виагру? |
Инструктора винить!!! _________________ Остап Ибрагимович!!! Ксензы козлевича охмуряют!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мышь
Зарегистрирован: 09.08.2012 Сообщения: 35
|
Добавлено: Вс Сен 09, 2012 13:25 Заголовок сообщения: |
|
|
скат писал(а): |
Есть время разбрасывать камни, а есть время их собирать.
Винить в произошедшем нельзя никого. Просто
Игорь не считался со своим состоянием здоровья, нырял как мальчик 30-тилетний.
За что и поплатился. Тот же Юра Ганапольский - в тех же условиях
погружался - а живой! Вот если бы все, кто ушел под воду, не вернулись,
тогда можно было искать причину. А тут всё ясно. Я уже писал об этом выше.
Говорю так, потому что не раз нырял с Игорем, и знаю, что говорю.
Бодриться мы все бодримся, и ныряем на "сотню" на нормоксическом двимиксе,
и против течения ластаем, но это всё до поры, до времени.
Предупреждения не будет, сразу ТУДА бесплатный билет.
Помните об этом престарелые дайверы. |
Видимо Вы Уважаемый-ОЧЕНЬ молоды!? Если же это не так, то сомнение в другом Так как, судя по этому д.-лепету, Вы НЕ достаточно УМНЫ И МУДРЫ..
У этих, как Вы выражаетесь "ПРЕСТАРЕЛЫХ" дайверов, с их то ЗАКАЛКОЙ и (в отличие от молодёжи) их ПРАВИЛЬНЫМ образом жизни!,(ОТСУТСТВИЕ АЛКОГОЛЯ, НИКОТИНА,...)- ЗДОРОВЬЕ, ПО ЛУЧШЕ чем у некоторых 18ти летних!!!
Пат-анатом (к сожалению в моём случае, это проф.врач) это подтверждает!! цитирую:-НИ ОДНОГО ПОВРЕЖДЁННОГО ОРГАНА!!!
А Вы уверены, что вскрытие Вас, покажет такой же результат? _________________ Есть люди, уход которых не заметит ни кто..
А есть ЧЕЛОВЕЧИЩЕ, с которым ассоциируется многое множество и отсутствие которого заметят все..
мой № +7 911 912 53 06 |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергей четыркин
Зарегистрирован: 25.01.2009 Сообщения: 98
|
Добавлено: Вс Сен 09, 2012 14:02 Заголовок сообщения: |
|
|
алекс писал(а): | v_alexey писал(а): |
И еще раз хотелось бы спросить- КТО ПОДПИСАЛ Игорю *** ?
ибо крайне неграмотное планирование и проведение погружения - как раз ПРЯМАЯ причина.
И именно деятельностью ТАКИХ инструкторов в первую очередь стоит заинтересоваться. Если, конечно, у ревнителей справедливости стоят такие цели. |
Алексей,я с Вами не согласен.Если инструктор будет отвечать за каждого выпускника до конца дней своих,то уважаемый АЧ вообще спать не должен.Каждую минуту думать,а правильно ли его студент выбрал снаряжение,конфигурацию...Помоему-чушь полная...Получив студент сертификат должен понимать,что все решения по дальнейшим погружениям принимает он САМ !!! | что и требовалось доказать пора закрывать тему и прекратить охоту на ведьм с поиском крайних,а то получается что моё это моё ,а что твоё то наше.Вследствии чего у меня создалось очень прескорбное впечатление что на Игоря давно уже наплевать и больше нужен повод для попытки решения своих шкурных интересов.Очень легко быть добреньким за чужой счёт, популизм однако товарищи. _________________ кому дано сгореть тот не утонет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Glow
Зарегистрирован: 27.06.2010 Сообщения: 62 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Сен 09, 2012 14:23 Заголовок сообщения: |
|
|
vladpiter3 писал(а): |
Инструктора винить!!! |
Когда погиб Дмитрий Александров, разве такие выводы были сделаны? Не понимаю(( И я бы, например, очень не хотела, чтобы в случае чего кто-то вот так же, с тремя восклицательными, винил моих инструкторов, хотя бы и потому, что жизнь ни к одному курсу не сведешь. И разве мы знаем, чему и как учили Игоря |
|
Вернуться к началу |
|
|
AntonSPb
Зарегистрирован: 11.03.2006 Сообщения: 1388
|
Добавлено: Вс Сен 09, 2012 15:06 Заголовок сообщения: |
|
|
алекс писал(а): | .Получив студент сертификат должен понимать,что все решения по дальнейшим погружениям принимает он САМ !!! |
Пройти курс и получить сертификат это не одно и тоже. Также как разные вещи пройти курс и прослушать курс. _________________ ? и??d? ин ??? '?н??d??du qн?иЖ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Trampy
Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 172
|
Добавлено: Вс Сен 09, 2012 15:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа дайверы, ПМСМ обсуждение сьехало совсем не туда куда следовало. Вместо того чтобы участвующие в обсуждении ЧП дайв-инструкторы обсудив ситуацию в открытую приняли решение что надо изменить в системе обучения своих подопечных, дабы подобные ситуации не повторялись, некоторые превратили форум в ристалище для сведения личных счетов. Это не делает вам чести. А вот если вы все взвесив и трезво обсудив приняли решение что в программу обучения начинающих и повышающих свою квалификацию дайверов надо ввести дополнительное количество часов для теоретических занятий и отработки практических навыков по действиям в аварийной ситуации, причем без повышения цены за обучение - то тогда вам честь и хвала, а пока... |
|
Вернуться к началу |
|
|
WildCat
Зарегистрирован: 02.11.2009 Сообщения: 86 Откуда: Мелитополь
|
Добавлено: Вс Сен 09, 2012 15:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Trampy писал(а): | Господа дайверы, ПМСМ обсуждение сьехало совсем не туда куда следовало. Вместо того чтобы участвующие в обсуждении ЧП дайв-инструкторы обсудив ситуацию в открытую приняли решение что надо изменить в системе обучения своих подопечных, дабы подобные ситуации не повторялись, некоторые превратили форум в ристалище для сведения личных счетов. Это не делает вам чести. А вот если вы все взвесив и трезво обсудив приняли решение что в программу обучения начинающих и повышающих свою квалификацию дайверов надо ввести дополнительное количество часов для теоретических занятий и отработки практических навыков по действиям в аварийной ситуации, причем без повышения цены за обучение - то тогда вам честь и хвала, а пока... |
Витя, почти три десятка страниц бОльшая часть выступающих вместо разбора причин ищет "крайнего администратора".
Игорю это никак не поможет, увы.....
Не знаю как ты а я отсюда сваливаю - конструктива тут нет и не будет. Таких как ВКС тут мало и их не слышат. _________________ У одних оба полушария защищены черепом, у других - штанами.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
скат
Зарегистрирован: 20.12.2009 Сообщения: 989 Откуда: ХУРГАДА
|
Добавлено: Вс Сен 09, 2012 16:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Мышь писал(а): | скат писал(а): |
Есть время разбрасывать камни, а есть время их собирать.
Винить в произошедшем нельзя никого. Просто
Игорь не считался со своим состоянием здоровья, нырял как мальчик 30-тилетний.
За что и поплатился. Тот же Юра Ганапольский - в тех же условиях
погружался - а живой! Вот если бы все, кто ушел под воду, не вернулись,
тогда можно было искать причину. А тут всё ясно. Я уже писал об этом выше.
Говорю так, потому что не раз нырял с Игорем, и знаю, что говорю.
Бодриться мы все бодримся, и ныряем на "сотню" на нормоксическом двимиксе,
и против течения ластаем, но это всё до поры, до времени.
Предупреждения не будет, сразу ТУДА бесплатный билет.
Помните об этом престарелые дайверы. |
Видимо Вы Уважаемый-ОЧЕНЬ молоды!? Если же это не так, то сомнение в другом Так как, судя по этому д.-лепету, Вы НЕ достаточно УМНЫ И МУДРЫ..
У этих, как Вы выражаетесь "ПРЕСТАРЕЛЫХ" дайверов, с их то ЗАКАЛКОЙ и (в отличие от молодёжи) их ПРАВИЛЬНЫМ образом жизни!,(ОТСУТСТВИЕ АЛКОГОЛЯ, НИКОТИНА,...)- ЗДОРОВЬЕ, ПО ЛУЧШЕ чем у некоторых 18ти летних!!!
Пат-анатом (к сожалению в моём случае, это проф.врач) это подтверждает!! цитирую:-НИ ОДНОГО ПОВРЕЖДЁННОГО ОРГАНА!!!
А Вы уверены, что вскрытие Вас, покажет такой же результат? |
Мне будет всё равно, когда меня будут вскрывать, какой будет результат.
Извините меня, быть может мои слова показались Вам обидными, хотя я нисколько не хотел
обидеть ни Вас ни Игоря.
По годам я ровесник Игорю, ну, может быть, чуть младше.
Я не сказал, что у него случился инфаркт. Но, проблемы с лишним весом
присутствовали налицо. А это - одышка. А одышка - это повыщенный расход газа.
И вероятность возникновения панической атаки, вследствие одышки.
Когда Игорь приехал нырять ко мне в первый раз, очень хотел на сотню занырнуть.
После "лёгкой прогулки" на сорок метров, я понял, что ему не то что сотню, ему и сорок - много.
Газ израсходовал он очень быстро. Очень. Время дайва - 25 мин. При том, что на сорока он был
максимум две минуты. И ещё - явная низкая стрессоустойчивость - на глубинах до 15 метров, расход был примерно как у остальных
В первый раз он понырял у меня четыре дня, и мне удалось подобрать места погружений так,
чтобы возможности нырнуть глубже 30 не было. Не хотелось говорить ему прямо, пришлось схитрить.
Во второй приезд, пришлось просто отказать ему в погружениях глубже 30-ти.
Я изложил ему свои сомнения прчмо и открыто.
Повторяю - он всегда просил сводить его на сто метров, о чём, конечно, не могло быть и речи.
Больше он не приезжал, может быть обиделся.
Я ещё раз приношу Вам соболезнования, мне очень жаль Игоря.
Человек он был замечательный, сказать больше нечего.
Ещё раз простите за правду. _________________ Инструктор PADI, КМАС** |
|
Вернуться к началу |
|
|
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009 Сообщения: 265
|
Добавлено: Вс Сен 09, 2012 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
v_alexey писал(а): | Лень искать ссылку, но помнится, "уважаемый АЧ" был готов просто так выписать карточку студенту, без курса, если тот нормалньо продемонстрирует навыки в воде.
Забывая, что курс- это не только механические навыки, но и ИДЕОЛОГИЯ, которая закладывается в голову студента на протяжении курса.
Гораздо хуже, когда выписываются карточки, не подтвержденные знаниями и не нагруженные учебными часами. Это в гораздо большей степени дает чувство "ложной уверенности", о которой здесь писали. |
v_alexey! Как всегда трудно с Вами не согласиться. За исключением первой фразы. Поскольку фраза не вообще о подходе к дайвингу (как остальная часть записки), а о конкретном случае, имело бы смысл не полениться и найти-таки ссылку, ПМСМ. Речь там шла (думаю, что мы одно и то же вспомнили) не просто о зашедшем с пляжа и продемонстрировавшем навыки. Речь шла о людях, подготовленныx в ДОСААФ и, кажется, водолазах. О том, что снаряжение с тех пор поменялось и без проверки нельзя сертифицировать как, прошу прощения, OWD.
Немножко другой оттенок, не правда ли? Даже отвлекаясь от того правильно это или нет.
Можно пообсуждать где, сколько, какого качества знания и какую идеологию закладывали в голову студента в водолазных школах и на курсах ДОСААФ по сравнению с курсом OWD. Особенно применительно к проблемам данного погружения. Hо это уже другая тема.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bonya
Зарегистрирован: 01.06.2007 Сообщения: 760
|
Добавлено: Вс Сен 09, 2012 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): |
Некоторые моменты мы выяснили с помощью форума, но без участия Bonya..
Осталось невыясненной только цель погружения и обследования акватории..
|
Александр, Всем... и Всё... уже все понятно, "организатор"- "тормоз", а иные с ним те же..., а ТЫ, если встрял, в тему,доведи... до сути! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005 Сообщения: 3195 Откуда: www.atrina.cc
|
Добавлено: Вс Сен 09, 2012 22:15 Заголовок сообщения: / |
|
|
Чем больше читаю эту ветку , тем больше удивляюсь о непонимании людей сути проблемы.
При чём тут карточки , инструктора , инструктора выдавшие карточки и кто как может сам планировать дайв или комплектацию снаряжения.
Регистровое судно выходит в Неву на несогласованные водолазные работы.
При выполнении этих работ - Гибнет человек, привязанный к кораблю верёвкой (катеру Фламинго)
Дайвер он или нет и сколько у него звёзд - это не важно.
Ответственность несёт компания которой принадлежит это судно. Если работы не согласованы. Если согласованы - всё равно компания , т.к. наняла людей не компетентных , т.е. не проверила их компетентность и квалификацию. Дайверские карточки не имеют у нас в России ни какого статуса для проведения водолазных работ. Не важно дайвер ты *** , инструктор или курс директор.
Если был официальный договор компании судовладельца и Димы - попал Дима.Здесь просто фрахт и ответственность несёт тот кто зафрахтовал судно. Если не было договора о фрахте , то на каком основании непонятные люди оказались в Неве на судне принадлежащим компании судовладельцу.
В данном случае претензии нужно предъявлять не Диме и его компании , а подавать в суд на компанию судовладельца. Если не удастся договориться мирно с этой компанией судовладельцем. Естественно если миром - компания судовладелец заставит материальный ущерб оплатить Диму и его компанию , т.к. в противном случае судебные разбирательства привлекут не нужное внимание различных органов к этой компании судовладельцу. А это большие штрафы и может ещё что. Закрытое на сегодня дело может быть вновь открыто в связи с появившимися новыми обстоятельствами.
В любом случае сумма материальных потерь компании будет больше , чем если бы просто мирно как то решить вопрос.
Поэтому я предлагал как то мирно разойтись Диме и его компании с родственниками , т.к. вполне вероятно Дима и его компания кроме материальных проблем может поиметь и другие проблемы . Например административные , юридические ,уголовные и другие головные боли,если начнутся судебные тяжбы с компанией судовладельцем.
Подав в суд-всё станет на свои места , т.к. быстро выяснится был это фрахт кем то у компании судовладельца или здесь сплошные нарушения ,ответственность за которые должна нести компания судовладелец и остальные по нисходящей в зависимости от тяжести участия или не участия.
Я могу конечно и ошибаться в том что написал выше , но я вижу это так. _________________ Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Солодков
Зарегистрирован: 22.05.2009 Сообщения: 1458 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Сен 09, 2012 22:32 Заголовок сообщения: Re: / |
|
|
Скоц Вячеслав писал(а): | Чем больше читаю эту ветку , тем больше удивляюсь о непонимании людей сути проблемы.
При чём тут карточки , инструктора , инструктора выдавшие карточки и кто как может сам планировать дайв или комплектацию снаряжения.
Регистровое судно выходит в Неву на несогласованные водолазные работы.
При выполнении этих работ - Гибнет человек, привязанный к кораблю верёвкой (катеру Фламинго)
Дайвер он или нет и сколько у него звёзд - это не важно.
Ответственность несёт компания которой принадлежит это судно. Если работы не согласованы. Если согласованы - всё равно компания , т.к. наняла людей не компетентных , т.е. не проверила их компетентность и квалификацию. Дайверские карточки не имеют у нас в России ни какого статуса для проведения водолазных работ. Не важно дайвер ты *** , инструктор или курс директор.
Если был официальный договор компании судовладельца и Димы - попал Дима.Здесь просто фрахт и ответственность несёт тот кто зафрахтовал судно. Если не было договора о фрахте , то на каком основании непонятные люди оказались в Неве на судне принадлежащим компании судовладельцу.
В данном случае претензии нужно предъявлять не Диме и его компании , а подавать в суд на компанию судовладельца. Если не удастся договориться мирно с этой компанией судовладельцем. Естественно если миром - компания судовладелец заставит материальный ущерб оплатить Диму и его компанию , т.к. в противном случае судебные разбирательства привлекут не нужное внимание различных органов к этой компании судовладельцу. А это большие штрафы и может ещё что. Закрытое на сегодня дело может быть вновь открыто в связи с появившимися новыми обстоятельствами.
В любом случае сумма материальных потерь компании будет больше , чем если бы просто мирно как то решить вопрос.
Поэтому я предлагал как то мирно разойтись Диме и его компании с родственниками , т.к. вполне вероятно Дима и его компания кроме материальных проблем может поиметь и другие проблемы . Например административные , юридические ,уголовные и другие головные боли,если начнутся судебные тяжбы с компанией судовладельцем.
Я могу конечно и ошибаться в том что написал выше , но я вижу это так. |
Чтобы с кого то попросить денег, нужно доказать...., а пока мы еще не знаем точно причину трагедии. Строим догадки и надуваем щеки....
В России так всегда! Что делать? и Кто виноват? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12844 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вс Сен 09, 2012 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
WildCat писал(а): | Таких как ВКС тут мало и их не слышат. | К выводам которые обрисовал ВКС - имхо правильным - хотел бы добавить "копеечку"
Тут многие, да и я тоже, писали - "Не верим что Игорь мог прохлопать манометр"
Однако манометр прохлопал и Дима Александров, оказавшись без газа на деке...
Почему Игорь не мог? Очень даже мог - ведь он БОЛЬШИНСТВО своих соло-Нева делал на ребре, где ползал по 2,5-3 часа без проблем.
И эта привычка могла сыграть злую шутку - когда он взял пожбаллон вместо ребра...
WildCat писал(а): | конструктива тут нет и не будет. | К сожалению +1. Тема превратилась в http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=190747#190747 _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Последний раз редактировалось: Андрей СПб (Вс Сен 09, 2012 22:36), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005 Сообщения: 3195 Откуда: www.atrina.cc
|
Добавлено: Вс Сен 09, 2012 22:36 Заголовок сообщения: Re: / |
|
|
Сергей Солодков писал(а): |
Чтобы с кого то попросить денег, нужно доказать...., а пока мы еще не знаем точно причину трагедии. Строим догадки и надуваем щеки....
В России так всегда! Что делать? и Кто виноват? |
Доказать что? Что погиб человек? Какая разница какая причина трагедии. Это произошло не на берегу или личном катере. Почитайте вдумчевее что я написал выше. _________________ Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|