   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
 Добавлено: Вт Июл 11, 2006 17:25 Заголовок сообщения: |
 |
|
Уверенность в себе какая-то еще осталась, а желания - нет, какая-то апатия... 
Жара наверное - у нас тут в Риге плюс 36, вода на озерах плюс 25 до 5 метров прогрелась.... В Хургаде попрохладнее....
_________________
Best regards, Valery. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Diver's Dreams
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 216
Откуда: SPB
|
| Добавлено: Вт Июл 11, 2006 17:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Diver's Dreams писал(а): |
А я не боюсь трудных, есть хороший опыт с ТРУДНЫМИ, а самое главное мне нравится учить трудных и делать их счастливыми ( все они сначала говорят что дайвинг не для них) |
| Natalia писал(а): |
Да я была свидетелем твоих занятий и иногда я поражалась как тебе это удавалась, ведь в некоторых моментах я готова была спорить, что не что не выйдет, а потом на тебе ……..  а больше мне нравится это твое умение объеснять. Так держать  |
Спасибо
_________________
С уважением
Елена Донцова
PADI MASTER INSTRUCTOR #631675
Последний раз редактировалось: Diver's Dreams (Вт Июл 11, 2006 18:22), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
| Добавлено: Вт Июл 11, 2006 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
М-даа.. ИМХО, Женщинам это дается особенно тяжело (сужу по процессу обучения своей жены).... 
_________________
Best regards, Valery. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Diver's Dreams
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 216
Откуда: SPB
|
| Добавлено: Вт Июл 11, 2006 18:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Deep Star писал(а): | | М-даа.. ИМХО, Женщинам это дается особенно тяжело (сужу по процессу обучения своей жены).... |
Вообще-то все чаше трудные были мужчины
_________________
С уважением
Елена Донцова
PADI MASTER INSTRUCTOR #631675 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
| Добавлено: Вт Июл 11, 2006 18:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Это наверное потому, что к вам чаще ездят "распальцованные" дяденьки с толстыми кошельками, считающие что если он заплатил денежку, то его ОБЯЗАНЫ научить по мановению волшебной палочки...
_________________
Best regards, Valery. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Diver's Dreams
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 216
Откуда: SPB
|
| Добавлено: Вт Июл 11, 2006 18:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Deep Star писал(а): | | Это наверное потому, что к вам чаще ездят "распальцованные" дяденьки с толстыми кошельками, считающие что если он заплатил денежку, то его ОБЯЗАНЫ научить по мановению волшебной палочки... |
Вы не правы, ну а распальцованных я за ТРУДНЫХ не считаю.
_________________
С уважением
Елена Донцова
PADI MASTER INSTRUCTOR #631675 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
| Добавлено: Вт Июл 11, 2006 18:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, а с карточкой "баблмейкера" у вас нырять можно ?
_________________
Best regards, Valery. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Diver's Dreams
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 216
Откуда: SPB
|
| Добавлено: Вт Июл 11, 2006 18:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Deep Star писал(а): | | Интересно, а с карточкой "баблмейкера" у вас нырять можно ? |
Можно, не нарушая стандартов
_________________
С уважением
Елена Донцова
PADI MASTER INSTRUCTOR #631675 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
| Добавлено: Вт Июл 11, 2006 18:40 Заголовок сообщения: |
|
|
А это как ? В бассейне, или за ручку с инструктором до 5 метров ?
_________________
Best regards, Valery. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Diver's Dreams
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 216
Откуда: SPB
|
| Добавлено: Вт Июл 11, 2006 18:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Deep Star писал(а): | | А это как ? В бассейне, или за ручку с инструктором до 5 метров ? |
В море тоже можно, но Ограниченное водное пространство приближонное к бассейну и максимальная глубина только 2 метра, а не 5, можно и без ручки, но инструктор все время рядом
_________________
С уважением
Елена Донцова
PADI MASTER INSTRUCTOR #631675 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
| Добавлено: Вт Июл 11, 2006 18:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Что-ж на 2 м увидишь.... 
_________________
Best regards, Valery. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Diver's Dreams
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 216
Откуда: SPB
|
| Добавлено: Вт Июл 11, 2006 18:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Deep Star писал(а): | | Что-ж на 2 м увидишь.... |
Увидеть можно все тоже самое что и на 10-15 метрах
_________________
С уважением
Елена Донцова
PADI MASTER INSTRUCTOR #631675 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deep Star
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига
|
| Добавлено: Вт Июл 11, 2006 19:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Не, эт не интересно... На 2 метра, да в ограниченной акватории.... Эк у вас все по стандартам....
_________________
Best regards, Valery. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вт Июл 11, 2006 19:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Diver's Dreams писал(а): | | Deep Star писал(а): | | Интересно, а с карточкой "баблмейкера" у вас нырять можно ? |
Можно, не нарушая стандартов |
Елена. Удовлетворите пожалуйста моё любопытство. О каких стандартах речь?
Всегда считал, что "стандарты ПАДИ" относятся исключительно к учебному процессу, а не к плаванию сертифицированного дайвера. Рассуждения тут простые: коль скоро любой пловец от Баблмейкера до Рескью не является членом ПАДИ (не платит членских взносов, не имеет права пользоваться сервисами, не получает журнал с рассылкой и т.п.), то на него в принципе не могут распространяться никакие стандарты организации, в которой он не состоит. А вот пловцы начиная с уровня ДайвМастера и выше, которые являются действительными членами ПАДИ, да - стандарты на них распространяются.
Или речь идёт о внутренних стандартах Вашего д/ц?
Если я ошибался, то можно какую-нибудь цитатку из мануала или ссылку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natalia
Зарегистрирован: 02.06.2006
Сообщения: 16
|
| Добавлено: Вт Июл 11, 2006 22:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Я думала, что не важно кем ты являешься но правила везде бывают. Просто для кого-то они более в полной объеме даны, а для кого-то в обобщенном. Ведь если все пускать на самотек, что тогда будет, тем более в дайвинге. Надеюсь я не ошибаюсь? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вт Июл 11, 2006 22:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Natalia писал(а): | | Я думала, что не важно кем ты являешься но правила везде бывают. Просто для кого-то они более в полной объеме даны, а для кого-то в обобщенном. Ведь если все пускать на самотек, что тогда будет, тем более в дайвинге. Надеюсь я не ошибаюсь? |
Это Вы к чему, Наталия? У меня ведь предметный вопрос насчет упомянутых Еленой стандартов. Рассуждения "о жизни" это конечно безумно интересно, но к пониманию сути вещей ну совершенно не приближают  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
La Bamba
Зарегистрирован: 01.12.2005
Сообщения: 1568
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Июл 12, 2006 09:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | Natalia писал(а): | | Я думала, что не важно кем ты являешься но правила везде бывают. Просто для кого-то они более в полной объеме даны, а для кого-то в обобщенном. Ведь если все пускать на самотек, что тогда будет, тем более в дайвинге. Надеюсь я не ошибаюсь? |
Это Вы к чему, Наталия? У меня ведь предметный вопрос насчет упомянутых Еленой стандартов. Рассуждения "о жизни" это конечно безумно интересно, но к пониманию сути вещей ну совершенно не приближают |
Есть определённые стандарты ограничений для различных уровней подготовки. Для Бабблмейкера - это 2м глубина и ограниченное водное пространство, всё под наблюдением инструктора. Да согласен, не член PADI может наплевать на стандарты, но если он придёт в ПАДИ дайв-центр, то никто его не погрузит глубже, чем позволяет его квалификация. Так же как и Скуба дайверу не дадут в аренду груза и баллоны. Тоже относится и к OWD - инструктор не должен погружать группу "опят" глубже 18м. Если он это делает, ОН нарушает стандарты, как профессионал. А за это по головке не погладят... Тем не менее, "опёнок", погружаясь глубже положенной глубины, так же нарушает стандарты, что характеризует его как нерадивого дайвера, а следовательно и сертифицировавшего его инструктора, который не вбил в его голову понятий о безопасности и определённых ограничениях. Поэтому "Бубблемакера" в ПАДИ-центре погрузят не глубже 2-х метров.
_________________
А я рыба, я рыба... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BerkDb
Зарегистрирован: 09.07.2006
Сообщения: 25
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Ср Июл 12, 2006 10:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| La Bamba писал(а): |
Тоже относится и к OWD - инструктор не должен погружать группу "опят" глубже 18м. Если он это делает, ОН нарушает стандарты, как профессионал. А за это по головке не погладят... Тем не менее, "опёнок", погружаясь глубже положенной глубины, так же нарушает стандарты, что характеризует его как нерадивого дайвера... |
А как же тогда быть в следующей ситуации: человек сдал OWD, по идее ему нельзя погружаться глубже 18м. Но в Эдвансед курсе - есть погружения до 30-35(точно не помню, поскольку брат плавал, я только - CMAS*). Выходит, по Вашей логике, человек в группе "опят" учащийся на AOWD - нарушает правила. Выходит, при обучение на AOWD - автоматически становишьсмя "неравдивым дайвером", а инструктор - "нарушает стандарты"(с)...
ИМХО, не правильно так уж резко под одну гребенку всех и вся... В любых стандартах - оговорки есть....
_________________
Батаков Денис
CMAS** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Buddy
Зарегистрирован: 29.11.2005
Сообщения: 280
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Июл 12, 2006 10:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| BerkDb писал(а): | | ...не правильно так уж резко под одну гребенку всех и вся... В любых стандартах - оговорки есть.... |
Вот именно - не надо нас под одну гребёнку!!!
Группа "опят" - это ОДНО. Они могут плавать в сопровождении дайв-гида, а могут и самостоятельно.
А вот OWD, обучающийся на курсе Advance - это уже совсем ДРУГОЕ !!!
Это уже "студент курса AOWD".
И УЧЕБНОЕ глубокое погружение (Deep Dive), о котором Вы упомянули, В СООТВЕТСТВИИ СО СТАНДАРТАМИ проводится на глубинах от 18 до 30м (для взрослых) и ТОЛЬКО В СОПРОВОЖДЕНИИ ИНСТРУКТОРА !
И не нужны никакие оговорки! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yuri A
Зарегистрирован: 02.11.2005
Сообщения: 27
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Июл 12, 2006 10:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| BerkDb писал(а): |
А как же тогда быть в следующей ситуации: человек сдал OWD, по идее ему нельзя погружаться глубже 18м. Но в Эдвансед курсе - есть погружения до 30-35(точно не помню, поскольку брат плавал, я только - CMAS*). Выходит, по Вашей логике, человек в группе "опят" учащийся на AOWD - нарушает правила. Выходит, при обучение на AOWD - автоматически становишьсмя "неравдивым дайвером", а инструктор - "нарушает стандарты"(с)...
ИМХО, не правильно так уж резко под одну гребенку всех и вся... В любых стандартах - оговорки есть.... |
Нет, конечно, я думаю, такого в мыслях ни у кого и не было...так можно сказать, что человек сдающий на права, и ездящий на спец. машине с инструктором, нарушает закон (у инструктора сразу надо права отбирать, и у гайца, который экзамен принимает )
в курсе АОВД есть дип дайв (просто глубже 18 м), и естественно его проводят (ну по-хорошему конечно), а как еще учиться то, и не только дайвингу
_________________
С уважением,
Юрий Афонин |
|
| Вернуться к началу |
|
|
La Bamba
Зарегистрирован: 01.12.2005
Сообщения: 1568
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Июл 12, 2006 10:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| BerkDb писал(а): |
А как же тогда быть в следующей ситуации: человек сдал OWD, по идее ему нельзя погружаться глубже 18м. Но в Эдвансед курсе - есть погружения до 30-35(точно не помню, поскольку брат плавал, я только - CMAS*). Выходит, по Вашей логике, человек в группе "опят" учащийся на AOWD - нарушает правила. Выходит, при обучение на AOWD - автоматически становишьсмя "неравдивым дайвером", а инструктор - "нарушает стандарты"(с)...
ИМХО, не правильно так уж резко под одну гребенку всех и вся... В любых стандартах - оговорки есть.... |
Зачем же путать божий дар с яичницей? Подводная прогулка - это подводная прогулка, а обучение - это обучение. Да, действительно, AOWD может самостоятельно погружаться уже на глубину до 30м, но только после завершения курса. Какой инструктор поведёт группу OWD, одновременно проводя обучение на Эдванс? Что-то я такого не слышал... Или имелось ввиду, что человек ещё не получил квалификацию AOWD, а только учится, и решил прогуляться с "опятами"? Тогда только 18м, глуже после сертификации. А обычно, группы подбираются примерно одинаковой квалификации. Если же в группе есть и OWD и AOWD, то теоретически, последние могут погрузиться до 30м, по согласованию с дайв-гидом. Но, как правило, группы идут по одному профилю. 
_________________
А я рыба, я рыба... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Diver's Dreams
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 216
Откуда: SPB
|
| Добавлено: Ср Июл 12, 2006 11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| La Bamba писал(а): | | Александр Першанин писал(а): | | Natalia писал(а): | | Я думала, что не важно кем ты являешься но правила везде бывают. Просто для кого-то они более в полной объеме даны, а для кого-то в обобщенном. Ведь если все пускать на самотек, что тогда будет, тем более в дайвинге. Надеюсь я не ошибаюсь? |
Это Вы к чему, Наталия? У меня ведь предметный вопрос насчет упомянутых Еленой стандартов. Рассуждения "о жизни" это конечно безумно интересно, но к пониманию сути вещей ну совершенно не приближают |
Есть определённые стандарты ограничений для различных уровней подготовки. Для Бабблмейкера - это 2м глубина и ограниченное водное пространство, всё под наблюдением инструктора. Да согласен, не член PADI может наплевать на стандарты, но если он придёт в ПАДИ дайв-центр, то никто его не погрузит глубже, чем позволяет его квалификация. Так же как и Скуба дайверу не дадут в аренду груза и баллоны. Тоже относится и к OWD - инструктор не должен погружать группу "опят" глубже 18м. Если он это делает, ОН нарушает стандарты, как профессионал. А за это по головке не погладят... Тем не менее, "опёнок", погружаясь глубже положенной глубины, так же нарушает стандарты, что характеризует его как нерадивого дайвера, а следовательно и сертифицировавшего его инструктора, который не вбил в его голову понятий о безопасности и определённых ограничениях. Поэтому "Бубблемакера" в ПАДИ-центре погрузят не глубже 2-х метров. |
Все правильно, только не много поправлю. Стандарты соблюдает инструктор и придерживается стандартам своей системы и если инструктор другой системы, но работает в ПАДИ-центре, он может придерживаться своих стандартов, потому что практически все ПАДИ-центры указывают какие системы обучения этот центр будет использовать еще.
Ну а вопрос был задан мне, а я инструктор ПАДИ и я придерживаются стандартов моей системы.
И не надо действительно путать обучение, и простые погружения
_________________
С уважением
Елена Донцова
PADI MASTER INSTRUCTOR #631675 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Ср Июл 12, 2006 13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Diver's Dreams писал(а): | | ...Стандарты соблюдает инструктор и придерживается стандартам своей системы и если инструктор другой системы, но работает в ПАДИ-центре, он может придерживаться своих стандартов, потому что практически все ПАДИ-центры указывают какие системы обучения этот центр будет использовать еще. |
Спасибо Елена. Теперь предельно ясно: стандарты для "членов профсоюза".
| Diver's Dreams писал(а): | | И не надо действительно путать обучение, и простые погружения |
Ну да. В принципе есть люди прошедшие I-ю ступень по какой-либо системе и нанырявшие потом самостоятельно сотни дайвов, среди которых нет ни одного "в режиме обучения". Странно было бы их упрекать в "наплевании на стандарты". Просто ныряют люди, получают с этого кайф, и всё такое. Как с автошколой: отучился, сдал, ездишь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Diver's Dreams
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 216
Откуда: SPB
|
| Добавлено: Ср Июл 12, 2006 13:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): |
Как с автошколой: отучился, сдал, ездишь. |
Да Вы правы, ездиешь и соблюдаешь дорожные правила.
Так и в дайвинге для любителей только 2 стандарта соблюдать. Б/Д придел и глубину в зависимости от уровня, ну и технику безопасности. А вот для профи от ДМ и дальше уже существует много стандартов.
Я думаю, что и автошколе для профи тоже есть стандарты, может только по другому называются.
В Банках, например это называется ИНСТРУКЦИЯ ЦБ, и тоже нельзя нарушать иначе сразу лишишься лицензии
_________________
С уважением
Елена Донцова
PADI MASTER INSTRUCTOR #631675 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
La Bamba
Зарегистрирован: 01.12.2005
Сообщения: 1568
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Июл 12, 2006 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Diver's Dreams"]
только 2 стандарта соблюдать. Б/Д придел и глубину в зависимости от уровня, ну и технику безопасности
А также место и условия погружения (Drift, wreck, cave, etc.)... 
_________________
А я рыба, я рыба... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
