|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12844 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Авг 02, 2019 22:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Онего писал(а): |
Очень надеюсь на неформальные связи заинтересованных участников с ...., Техноложкой. | Да как то после пожара Техноложка весьма не в почете... вы не в теме и тут??
А в общем тема _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15311 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Авг 02, 2019 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Скоц Вячеслав писал(а): |
Предпочитаю так :
Корбен-Даллас
Или
Ли-Лу |
Специально залез в гугл что бы посмотреть что это такое. Ничего внятного гугл мне не сказал _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
bars
Зарегистрирован: 27.10.2005 Сообщения: 976 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Авг 02, 2019 23:27 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Скоц Вячеслав писал(а): |
Предпочитаю так :
Корбен-Даллас
Или
Ли-Лу |
Специально залез в гугл что бы посмотреть что это такое. Ничего внятного гугл мне не сказал |
Пересмотри Пятый элемент. _________________ Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD |
|
Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11894 Откуда: SPb
|
Добавлено: Сб Авг 03, 2019 01:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Скоц Вячеслав писал(а): | amg писал(а): | Скоц Вячеслав писал(а): |
И если перед погружением долго бухать, то кровь будет густой. Риск получения ДКБ. Но этот риск уже после выхода. На погружение ни как не влияет. |
странно, всегда считал, что алкоголь разжижает кровь, когнитивный диссонанс возник, понимаешь ))) |
Я пропустил долгое обьяснение что как где и куда. Ярослав написал середину.
Предпочитаю так :
Корбен-Даллас
Или
Ли-Лу |
что-то я опять не понял, ну ли-лу понятно, но на корбена то что вдруг? хотя может я уже совсем отстал и все даже в дайвинге поменялось _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
|
Онего
Зарегистрирован: 15.03.2006 Сообщения: 211 Откуда: Петрозаводск
|
Добавлено: Сб Авг 03, 2019 01:35 Заголовок сообщения: |
|
|
https://termoizol.com/polnaya-tablitsa-teploprovodnosti-razlitchnh-stroitelynh-materialov.html
Материал Плотность, кг/м3 Теплопроводность, Вт/(м•град) Теплоемкость,Дж/(кг•град)
Каучук вспененный 82 0.033 —
Каучук натуральный 910 0.18 1400
Вопросы. Акцент про неопрен подвохов:
При каком давлении внешней среды (про её температуру сейчас не говорю) теплопроводность каучука снизится в 5,45 раз?
Куда уходят газы из пор при давлении превращающем вспененный каучук в натуральный? Межмолекулярная диффузия вдоль полимера? Микродесрукция ткани вспененного каучука с выходом газов в среду неопрен/тело или неопрен/вода?
Чем заполняются поры при всплытии, БЕЗ выхода на поверхность воды? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2950 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Сб Авг 03, 2019 10:53 Заголовок сообщения: |
|
|
про сжимаемость газов под давлением не слышали? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12844 Откуда: СПб
|
Добавлено: Сб Авг 03, 2019 11:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Дынник №2
А при чем тут каучук если костюмы из неорена? _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11894 Откуда: SPb
|
Добавлено: Сб Авг 03, 2019 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Ярослав писал(а): |
Что касается алкоголя, то в небольших количествах он действительно разжижает кровь, но является мощным мочегонным препаратом,
вследствии чего вода выводится из организма (читай из плазмы крови) в бешеных количествах, приводя к сгущению крови.
|
как обжимается и проводит тепло неопрен можно легко проверить экспериментально. А вот с какого количества алкоголя кровь начинает густеть и насколько вопрос важный и интересный. Есть ли какие-нибудь номограмки, параболки, гиперболки или еще какие графики на этот счет? Можно даже в табличной форме. Мат модель не нужно. ))) _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2950 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Сб Авг 03, 2019 18:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Между прочим кофе тоже диуретик и способствует выводу воды из организма.
Зачем нужны эти парболы-гиперболы-номограммы и прочая гистология? Может лучше не бухать перед нырялкой? |
|
Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11894 Откуда: SPb
|
Добавлено: Сб Авг 03, 2019 18:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Шаталин писал(а): | Между прочим кофе тоже диуретик и способствует выводу воды из организма.
Зачем нужны эти парболы-гиперболы-номограммы и прочая гистология? Может лучше не бухать перед нырялкой? |
а кто говорил про нырялку? )) _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010 Сообщения: 2848 Откуда: Санкт-Петербург.
|
Добавлено: Сб Авг 03, 2019 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Шаталин писал(а): | Между прочим кофе тоже диуретик и способствует выводу воды из организма.
Зачем нужны эти парболы-гиперболы-номограммы и прочая гистология? Может лучше не бухать перед нырялкой? |
А вдруг в результате этих фундаментальных исследований британские ученые абсолютно достоверно установят, что бухать перед нырялкой крайне полезно. И даже включат обязательным элементом и в стандарты и в законы... _________________ А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
Вернуться к началу |
|
|
bars
Зарегистрирован: 27.10.2005 Сообщения: 976 Откуда: СПб
|
Добавлено: Сб Авг 03, 2019 19:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Митька писал(а): | Андрей Шаталин писал(а): | Между прочим кофе тоже диуретик и способствует выводу воды из организма.
Зачем нужны эти парболы-гиперболы-номограммы и прочая гистология? Может лучше не бухать перед нырялкой? |
А вдруг в результате этих фундаментальных исследований британские ученые абсолютно достоверно установят, что бухать перед нырялкой крайне полезно. И даже включат обязательным элементом и в стандарты и в законы... |
Наши это уже давно установили, просто молчат, чтобы не пугать остальные федерации...) _________________ Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Сб Авг 03, 2019 20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
amg писал(а): | Ярослав писал(а): |
Что касается алкоголя, то в небольших количествах он действительно разжижает кровь, но является мощным мочегонным препаратом,
вследствии чего вода выводится из организма (читай из плазмы крови) в бешеных количествах, приводя к сгущению крови.
|
как обжимается и проводит тепло неопрен можно легко проверить экспериментально. А вот с какого количества алкоголя кровь начинает густеть и насколько вопрос важный и интересный. Есть ли какие-нибудь номограмки, параболки, гиперболки или еще какие графики на этот счет? Можно даже в табличной форме. Мат модель не нужно. ))) |
Также и это дело экспериментально надо проверять
Ибо воздействие алкоголя на организм штука чрезвычайно индивидуальная.
У Квадрата например и после 0,75 водки из канистры 3 л за 400 р кровь не особо густеет,
а вот знаю я перца казырного, у которого и с 200 мл коньяка Хенесси ХО густеет непадецки...
_________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11894 Откуда: SPb
|
Добавлено: Сб Авг 03, 2019 20:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Ярослав писал(а): | amg писал(а): | Ярослав писал(а): |
Что касается алкоголя, то в небольших количествах он действительно разжижает кровь, но является мощным мочегонным препаратом,
вследствии чего вода выводится из организма (читай из плазмы крови) в бешеных количествах, приводя к сгущению крови.
|
как обжимается и проводит тепло неопрен можно легко проверить экспериментально. А вот с какого количества алкоголя кровь начинает густеть и насколько вопрос важный и интересный. Есть ли какие-нибудь номограмки, параболки, гиперболки или еще какие графики на этот счет? Можно даже в табличной форме. Мат модель не нужно. ))) |
Также и это дело экспериментально надо проверять
Ибо воздействие алкоголя на организм штука чрезвычайно индивидуальная.
У Квадрата например и после 0,75 водки из канистры 3 л за 400 р кровь не особо густеет,
а вот знаю я перца казырного, у которого и с 200 мл коньяка Хенесси ХО густеет непадецки...
|
как определяется густота крови? _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12844 Откуда: СПб
|
Добавлено: Сб Авг 03, 2019 23:32 Заголовок сообщения: |
|
|
amg писал(а): |
как определяется густота крови? | Визуально, после удара в рожу. _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Онего
Зарегистрирован: 15.03.2006 Сообщения: 211 Откуда: Петрозаводск
|
Добавлено: Пт Авг 09, 2019 12:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Делюсь пониманием подхода, который хотел видеть в этой теме.
В своё время рассчитывал под свои «сухопутные» задачи.
Букв будет много. Рассчитано на способных внимательно и критически читать, поскольку одно мнение – хорошо, а два (и более) знающих - лучше.
Анестезия/наркоз этиловым спиртом.
Рассматриваю с позиции развития «снижения» сознательной критической оценки готовности организма к интенсивной отдаче эндогенного тепла.
Данные могут дублироваться по причине различий авторских параметров расчёта наркотической дозы этилового спирта, что важно при его малой наркотической широте, итак:
Принимаем, что 1 литр чистого этилового спирта весит 790 г., т.е. при измерении спирта в объёмных единицах граммы переводятся в миллилитры путём применения коэффициента ~ 1,27
http://www.ul-med.ru/load/uchebnik_farm ... 60-1-0-236
https://disk.yandex.net/disk/public/?ha ... FYJt7kE%3D
Харкевич Д.А. Фармакология.
Стр. 179-181.
При повышении в крови концентрации спирта этилового наступают анальгезия, сонливость, затем нарушается сознание. Угнетаются спинальные рефлексы. Наступает стадия наркоза, которая, однако, непродолжительна и вскоре переходит в агональную стадию. Небольшая наркотическая широта, а также выраженная стадия возбуждения не позволяют использовать спирт этиловый в качестве средства для наркоза.
Прием спиртных напитков может привести к острому отравлению, степень которого зависит от концентрации спирта этилового в крови. Опьянение наступает ориентировочно при концентрации 1—2 г/л (100—200 мг%). При 3—4 г/л (300— 400 мг%) развивается выраженная интоксикация. Смертельные концентрации составляют от 5 до 8 г/л (500—800 мг%).
http://bib.social/reanimatologiya-anest ... otiki.html
А. Л. КОСТЮЧЕНКО. ВНУТРИВЕННЫЕ НАРКО И АНТИНАРКОТИКИ. 1998
Отравление этиловым спиртом
Глубина алкогольного наркоза определяется одномоментно введенным количеством абсолютного алкоголя (1 г/кг считается предельным), психофизиологическим состоянием человека перед наркозом, индивидуальной переносимостью этанола, как генетически детерминированной, так и приобретенной. Женщины более толерантны к алкогольному наркозу, чем мужчины.
Смертельная доза этилового спирта 6–8 мл на 1 кг массы тела; смертельной концентрацией этилового спирта в крови принято считать 4–5 г/л и более.
Наркоз наступает при концентрации — 1,2 ± 0,018 г/л. Клиника наркоза. При скорости внутривенного введения 20% раствора этанола через обычную инфузионную систему 140—160 кап вмин клиническая стадийность наступления анестезии, в основном, напоминает стадии эфирного наркоза, однако имеются и определенные отличия. Индукция характерна эйфорией, затем двигательным беспокойством, возбуждением с углублением и учащением дыхания, тахикардией, повышением артериального давления. Вызываемое этиловым алкоголем возбуждение является результатом ослабления тормозного влияния на подкорковые образования головного мозга в связи с угнетением их деятельности. В дальнейшем наступает угнетение сознания, которое сочетается с отчетливой анальгезией, хотя повышение порогов болевой чувствительности наступает раньше. Доза для введения в наркоз и поддержания его на протяжении операции зависит от пола, возраста, массы тела больного, тяжести состояния и индивидуальных особенностей пациента (привыкание к алкоголю).
Дальнейшее насыщение организма и головного мозга больного этанолом приводит к хирургической стадии наркоза, для которого, как и для наркоза диэтиловым эфиром, характерно три уровня. Исследование концентрации этанола в крови позволяет установить лабораторные критерии глубины анестезии: первый уровень достигается при концентрации активного вещества 2,25±0,046 г/л крови. На этой стадии алкогольного наркоза темп введения 20% раствора этанола должен составлять 40—60 кап в мин. Клинически первый уровень хирургической стадии этанолового наркоза характеризуется расслаблением мышц лица и шеи, сухой и теплой кожей, отсутствием слюнотечения, сужением зрачков и замедлением их реакции на свет, постепенной нормали¬зацией ритма дыхания на фоне учащения пульса, умеренным повышением системного АД.
Второй уровень хирургической стадии алкогольного наркоза харак¬теризуется исчезновением реакции на свет, релаксацией мышц конечностей и туловища. Дыхание при этом становится поверхностным, хриплым, тахикардия сохраняется, показатели АД имеют тенденцию к гипотензии.
Характерным для третьего уровня следует считать полное расслабление произвольных мышц и сфинктеров, бледность и цианоз кожных покровов, полное отсутствие глазных и других рефлексов, падение системного АД на фоне нарушений сердечного ритма.
Пробуждение. Прекращение введения алкоголя, его метаболизация приводят к восстановлению сознания: больные вступают в контакт с анестезиологом через 10—20 мин. Однако — это восстановление не бывает полным. Наркоз сменяется посленаркозным сном, близким по своим характеристикам к физиологическому на протяжении 4—10 ч.
Недостатки алкогольного наркоза … связаны с низкой управляемостью такой анестезии. Алкоголь не обеспечивает достаточной анальгезии, что может приводить к шокогенным реакциям кровообращения при высокой травматичности вмешательства. И, наконец, неизбежность посленаркозного сна, длительностью не менее 3—5 часов, требует полноценного интенсивного наблюдения за больным (опасность угнетения дыхания), хотя у таких пациентов отмечается отчетливое снижение болевой чувствительности и редко бывает возбуждение и рвота.
http://bib.social/sudebnaya-meditsina_8 ... 92223.html
Н.Н. ТАГАЕВ. СУДЕБНАЯ МЕДИЦИНА. Допущено МВД Украины. Харьков «Факт» 2003. 2003
Глава 25 ОТРАВЛЕНИЕ ЭТИЛОВЫМ АЛКОГОЛЕМ
Смертельной дозой для человека считается 6—8 мл чистого этилового спирта на 1 кг массы тела, или 200—300 мл 96% этилового спирта. Установить какую-либо однозначную смертельную дозу нельзя в связи с разной чувствительностью к действию алкоголя, различной крепостью принятого напитка, темпом введения, степенью наполнения желудка пищей, возраста.
Наркотическая фаза. Алкогольная кома. В ряде имеющихся в литературе классификаций острой алкогольной интоксикации в тяжелую степень алкогольного опьянения включена также алкогольная кома. Алкогольная кома развивается в случаях достижения или превышения дозой принятого алкоголя порога наркозного действия, сходного, например, с действием эфира или хлороформа. Средняя концентрация алкоголя в крови, вызывающего утрату сознания (наркотическая фаза опьянения), колеблется от 3 до 5%, но кома может развиваться также при меньшем (2—2,5%) или большем (5—6%) содержании алкоголя в крови.
http://dshinin.ru/Upload_Books3/Books/2 ... 158381.pdf
Маркизова Н.Ф., Гребенюк А.Н., Башарип В.А., Бонитено Е.Ю.
Спирты: Серия «Токсикология для врачей». — СПб.: ООО Издательство ФОЛИАНТ», 2004. - 112 с
Книга предназначена для более глубокого изучения токсикологии наиболее актуальных для медицинской службы представителей класса спиртов…
стр.11. pdf-файла
Средняя смертельная доза этилового спирта находится на уровне 4—8 г/кг, однако, по данным ряда авторов, может достигать в некоторых случаях и 12 г/кг.
Стр.12 pdf-файла
В фазе резорбции насыщение этанолом органов и тканей происходит быстрее, чем его метаболические превращения и выделение, именно поэтому происходит повышение его концентрации в крови. Объем распределения (Vd) для этанола … составляет 0,64 л/кг, т. е. 64% от массы тела. По другим данным … равен 0,53 л/кг.
Можно считать, что вещество распространяется во всем водном пространстве организма. Так как этиловый спирт хорошо растворим в воде и умеренно в нейтральных жирах (соотношение жир /вода 0,3), насыщение тканей алкоголем прямо пропорционально степени их гидратации и обратно пропорционально количеству жира в них. Иными словами, диффузия алкоголя в органы и ткани тем больше, чем лучше их васкуляризация. В частности, из-за преимущественного кровоснабжения мозга насыщение этанолом мозговой ткани идет быстрее, и концентрация в ней оказывается выше, чем в других органах. Глубина острой алкогольной интоксикации и выраженность ее симптомов во многом определяются количеством введенного в организм абсолютного этанола на 1кг массы тела и концентрацией его в крови.
Стр. 19-20 pdf-файла
Смертельная доза этилового спирта для взрослых сильно зависит от индивидуальной чувствительности и может колебаться в значительных пределах. Считается, что летальный исход может развиться при приеме 250-400 мл чистого этанола или 4—8 г этилового спирта на 1 кг массы тела человека. Условно принято диагностировать четыре степени тяжести острого алкогольного опьянения: … среднюю (1,5-2,5 г/л), тяжелую (2,5-3,5 г/л) и крайне тяжелую (более 3,5 г/л). Уровень этанола в крови является наиболее достоверным показателем степени тяжести наркотической фазы острой алкогольной интоксикации. Считается, что выраженным ее проявлениям соответствует концентрация алкоголя в крови в пределах 1,5-3,0 г/л (150-300 мг%). Алкогольная кома развивается при концентрации этанола в крови около 3 г/л (300 мг%), смертельным уровнем алкоголя является 5-6 г/л (500-600 мг).
http://www.medical-enc.ru/sudmed/otravl ... rtom.shtml
Этиловый спирт Смертельной дозой для человека считается 6—8 мл этилового спирта на 1 кг массы тела человека, что примерно составляет 200—300 мл 95 % этилового спирта.
При приеме этанола натощак максимальное содержание его в крови устанавливается уже через 40—90 мин, при наполнении желудка пищей — через 90—180 мин.
http://userdocs.ru/biolog/105662/index.html?page=11
ФАРМАКОЛОГИЯ
Вашему вниманию предоставляются лекции по фармакологии профессора Омской государственной медицинской академии Ю.В. Редькина
Стр.11
алкоголь метаболизируется с постоянной скоростью, не зависящей от концентрации его в крови, но пропорциональной массе тела. Эта скорость составляет 10 мл/час, она постоянна, имеет значение в судмедэкспертизе.
Выводы из перечисленного выше:
1. Средняя смертельная доза этилового спирта находится на уровне 4—8 г/кг или
6–8 мл на 1 кг массы тела или 200—300 мл 96% этилового спирта.
2. Алкоголь метаболизируется с постоянной скоростью, не зависящей от концентрации его в крови, но пропорциональной массе тела. Эта скорость составляет 10 мл/час.
3. При приеме этанола натощак максимальное содержание его в крови устанавливается уже через 40—90 мин.
4. Исследование концентрации этанола в крови установили критерий первого уровня глубины наркоза: концентрация активного вещества 2,25±0,046 г/л крови, что эквивалентно границе средней (1,5-2,5 г/л) и тяжёлой (2,5-3,5 г/л) стадиям острого алкогольного опьянения/наркотической фазы острой алкогольной интоксикации.
Следует, что:
в полевых условиях возможно осуществление наркоза этиловым спиртом посредством его приёма внутрь или введением внутривенно в дозе, не превышающей 2,3 грамма чистого этилового спирта на литр крови или 2,9 мл этилового спирта.
К вопросу о наркотической широте этилового спирта: Смертельная доза разового приёма по одним источникам с 250 мл, по другим – с 480 мл.; смертельной концентрацией этилового спирта в крови принято считать 4–5 г/л и более.
Расчёт наркотической дозы этилового спирта в пересчёте на массу тела. Принимаю среднюю массу за 80 кг.
Теперь к вопросу о расчёте общего объёма циркулирующей крови. 80 х 65 = 5200 мл или 5,2 литра.
Беру отсюда:
http://plasma2.narod.ru/form.htm
объём циркулирующей крови (ОЦК) = М * k,
где М - масса тела в кг, k - коэффициент, равный для мужчин 65 и
для женщин 60, ОЦК - объём циркулирующей крови в миллилитрах.
Смертельная:
6-8 (средняя – 7) мл х 80 кг = 480 – 640 мл. Средняя – 560 мл
4-5 г/л (средняя 4,5) крови.
Коэффициент перерасчёта: 7/4,5 = 1,56
Таким образом:
наркотическая доза в пересчете на массу тела: 2,3 г/л крови х 1,56 = 3,59 мл.
3, 59 х 80 = 287 мл.
Диапазон дозы алкоголя зависит, в том числе, от стадии алкоголизма.
Для сведения:
Достоверный признак первой стадии – «синдром опережения круга» - все только завершили (или ещё не завершили) по первой, а этот уже разливает по второй.
Достоверный признак второй стадии – неопьянение от больших доз алкоголя – «я легко две бутылки водки без закуски и как стёклышко».
Чем дольше эти не зайдут в воду, тем целее будет инструктор.
Поскольку расчёт ведётся в относительных единицах перепроверка показателя ОЦК по другим критериям не принципиальна, но для сведения даю:
http://doctor-v.ru/med/volume-circulating-blood/
У различных субъектов в зависимости от пола, возраста, телосложения, условий жизни, степени физического развития и тренированности Объем Крови на 1 кг массы тела колеблется и составляет от 50 до 80 мл/кг.
Этот показатель в условиях физиологической нормы у индивидуума весьма постоянен.
Объем крови у мужчины массой 70 кг составляет примерно 5,5 л (75-80 мл/кг),
у взрослой женщины он несколько меньше (около 70 мл/кг).
В этом случае расчёта уровень объёма ОЦК 77,5 мл/кг х 80 = 6200 мл = 6,2 л.
Принципиально важный момент для определения корректировки наркотической дозы этилового спирта – изменение ОЦК вследствие:
А. кровопотери.
Б. обезвоживания.
Мною НЕ найдено в открытой литературе:
- расчётов корректировки наркотической дозы этилового спирта при изменении (снижении) ОЦК.
- расчётов/номограмм скорости восстановления клеточного дыхания (капиллярный тромбоз обусловленный сладжем эритроцитов), о чём писал в вводной.
- Расчётов скорости замерзания человека в условиях гипоксии периферических систем тела обусловленных холодовым спазмом периферических сосудов, генерализацией кровотока (физиологическая реакция), капиллярным тромбозом (сладж эритроцитов вследствие изменения алкоголем потенциала их мамбран), в режиме отрицательных температур. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АлександрД
Зарегистрирован: 22.12.2009 Сообщения: 1438 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пт Авг 09, 2019 17:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Тема называется "Вопросы из трагедии в Лиинахамари" - из близких по времени тем к дате открытия этой есть только http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=25495
Онего, ваше последнее сообщение посвящено исключительно алкоголю.
Вопрос - у вас есть достоверные данные, что два пропавших без вести дайвера были в состоянии алкогольного опьянения?
Вас не затруднит, до начала публикации глубоких исследований влияния алкоголя на организм "вообще", в теме, непосредственно связанной с пропажей дайверов в Лиинахамари, привести данные о том, что эти дайверы были под действием алкоголя на момент погружения?
Если же нет - было бы очень хорошо попросить модератора форума разделить две эти темы - про "Вопросы из трагедии.." и про влияние алкоголя "вообще"... _________________ второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова |
|
Вернуться к началу |
|
|
tsd
Зарегистрирован: 29.07.2013 Сообщения: 277 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 12, 2019 22:37 Заголовок сообщения: |
|
|
АлександрД писал(а): | ... были в состоянии алкогольного опьянения... | Наверное правильно писать с бодуна/похмелюги/перепоя _________________ Сергей Троицкий |
|
Вернуться к началу |
|
|
Онего
Зарегистрирован: 15.03.2006 Сообщения: 211 Откуда: Петрозаводск
|
Добавлено: Пн Авг 12, 2019 22:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Следующее сообщение будет посвящено исключительно тепломассобмену, как второй составляющей вводной. Без дифуравнений, связанных с граничными условиями третьего рода. Векторно.
Сейчас пока не до этого. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Вт Авг 13, 2019 06:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Онего писал(а): | Делюсь пониманием подхода, который хотел видеть в этой теме.
В своё время рассчитывал под свои «сухопутные» задачи.
Букв будет много. Рассчитано на способных внимательно и критически читать, поскольку одно мнение – хорошо, а два (и более) знающих - лучше.
Анестезия/наркоз этиловым спиртом.
Рассматриваю с позиции развития «снижения» сознательной критической оценки готовности организма к интенсивной отдаче эндогенного тепла.
Данные могут дублироваться по причине различий авторских параметров расчёта наркотической дозы этилового спирта, что важно при его малой наркотической широте, итак:
Принимаем, что 1 литр чистого этилового спирта весит 790 г., т.е. при измерении спирта в объёмных единицах граммы переводятся в миллилитры путём применения коэффициента ~ 1,27
http://www.ul-med.ru/load/uchebnik_farm ... 60-1-0-236
https://disk.yandex.net/disk/public/?ha ... FYJt7kE%3D
Харкевич Д.А. Фармакология.
Стр. 179-181.
При повышении в крови концентрации спирта этилового наступают анальгезия, сонливость, затем нарушается сознание. Угнетаются спинальные рефлексы. Наступает стадия наркоза, которая, однако, непродолжительна и вскоре переходит в агональную стадию. Небольшая наркотическая широта, а также выраженная стадия возбуждения не позволяют использовать спирт этиловый в качестве средства для наркоза.
Прием спиртных напитков может привести к острому отравлению, степень которого зависит от концентрации спирта этилового в крови. Опьянение наступает ориентировочно при концентрации 1—2 г/л (100—200 мг%). При 3—4 г/л (300— 400 мг%) развивается выраженная интоксикация. Смертельные концентрации составляют от 5 до 8 г/л (500—800 мг%).
http://bib.social/reanimatologiya-anest ... otiki.html
А. Л. КОСТЮЧЕНКО. ВНУТРИВЕННЫЕ НАРКО И АНТИНАРКОТИКИ. 1998
Отравление этиловым спиртом
Глубина алкогольного наркоза определяется одномоментно введенным количеством абсолютного алкоголя (1 г/кг считается предельным), психофизиологическим состоянием человека перед наркозом, индивидуальной переносимостью этанола, как генетически детерминированной, так и приобретенной. Женщины более толерантны к алкогольному наркозу, чем мужчины.
Смертельная доза этилового спирта 6–8 мл на 1 кг массы тела; смертельной концентрацией этилового спирта в крови принято считать 4–5 г/л и более.
Наркоз наступает при концентрации — 1,2 ± 0,018 г/л. Клиника наркоза. При скорости внутривенного введения 20% раствора этанола через обычную инфузионную систему 140—160 кап вмин клиническая стадийность наступления анестезии, в основном, напоминает стадии эфирного наркоза, однако имеются и определенные отличия. Индукция характерна эйфорией, затем двигательным беспокойством, возбуждением с углублением и учащением дыхания, тахикардией, повышением артериального давления. Вызываемое этиловым алкоголем возбуждение является результатом ослабления тормозного влияния на подкорковые образования головного мозга в связи с угнетением их деятельности. В дальнейшем наступает угнетение сознания, которое сочетается с отчетливой анальгезией, хотя повышение порогов болевой чувствительности наступает раньше. Доза для введения в наркоз и поддержания его на протяжении операции зависит от пола, возраста, массы тела больного, тяжести состояния и индивидуальных особенностей пациента (привыкание к алкоголю).
Дальнейшее насыщение организма и головного мозга больного этанолом приводит к хирургической стадии наркоза, для которого, как и для наркоза диэтиловым эфиром, характерно три уровня. Исследование концентрации этанола в крови позволяет установить лабораторные критерии глубины анестезии: первый уровень достигается при концентрации активного вещества 2,25±0,046 г/л крови. На этой стадии алкогольного наркоза темп введения 20% раствора этанола должен составлять 40—60 кап в мин. Клинически первый уровень хирургической стадии этанолового наркоза характеризуется расслаблением мышц лица и шеи, сухой и теплой кожей, отсутствием слюнотечения, сужением зрачков и замедлением их реакции на свет, постепенной нормали¬зацией ритма дыхания на фоне учащения пульса, умеренным повышением системного АД.
Второй уровень хирургической стадии алкогольного наркоза харак¬теризуется исчезновением реакции на свет, релаксацией мышц конечностей и туловища. Дыхание при этом становится поверхностным, хриплым, тахикардия сохраняется, показатели АД имеют тенденцию к гипотензии.
Характерным для третьего уровня следует считать полное расслабление произвольных мышц и сфинктеров, бледность и цианоз кожных покровов, полное отсутствие глазных и других рефлексов, падение системного АД на фоне нарушений сердечного ритма.
Пробуждение. Прекращение введения алкоголя, его метаболизация приводят к восстановлению сознания: больные вступают в контакт с анестезиологом через 10—20 мин. Однако — это восстановление не бывает полным. Наркоз сменяется посленаркозным сном, близким по своим характеристикам к физиологическому на протяжении 4—10 ч.
Недостатки алкогольного наркоза … связаны с низкой управляемостью такой анестезии. Алкоголь не обеспечивает достаточной анальгезии, что может приводить к шокогенным реакциям кровообращения при высокой травматичности вмешательства. И, наконец, неизбежность посленаркозного сна, длительностью не менее 3—5 часов, требует полноценного интенсивного наблюдения за больным (опасность угнетения дыхания), хотя у таких пациентов отмечается отчетливое снижение болевой чувствительности и редко бывает возбуждение и рвота.
http://bib.social/sudebnaya-meditsina_8 ... 92223.html
Н.Н. ТАГАЕВ. СУДЕБНАЯ МЕДИЦИНА. Допущено МВД Украины. Харьков «Факт» 2003. 2003
Глава 25 ОТРАВЛЕНИЕ ЭТИЛОВЫМ АЛКОГОЛЕМ
Смертельной дозой для человека считается 6—8 мл чистого этилового спирта на 1 кг массы тела, или 200—300 мл 96% этилового спирта. Установить какую-либо однозначную смертельную дозу нельзя в связи с разной чувствительностью к действию алкоголя, различной крепостью принятого напитка, темпом введения, степенью наполнения желудка пищей, возраста.
Наркотическая фаза. Алкогольная кома. В ряде имеющихся в литературе классификаций острой алкогольной интоксикации в тяжелую степень алкогольного опьянения включена также алкогольная кома. Алкогольная кома развивается в случаях достижения или превышения дозой принятого алкоголя порога наркозного действия, сходного, например, с действием эфира или хлороформа. Средняя концентрация алкоголя в крови, вызывающего утрату сознания (наркотическая фаза опьянения), колеблется от 3 до 5%, но кома может развиваться также при меньшем (2—2,5%) или большем (5—6%) содержании алкоголя в крови.
http://dshinin.ru/Upload_Books3/Books/2 ... 158381.pdf
Маркизова Н.Ф., Гребенюк А.Н., Башарип В.А., Бонитено Е.Ю.
Спирты: Серия «Токсикология для врачей». — СПб.: ООО Издательство ФОЛИАНТ», 2004. - 112 с
Книга предназначена для более глубокого изучения токсикологии наиболее актуальных для медицинской службы представителей класса спиртов…
стр.11. pdf-файла
Средняя смертельная доза этилового спирта находится на уровне 4—8 г/кг, однако, по данным ряда авторов, может достигать в некоторых случаях и 12 г/кг.
Стр.12 pdf-файла
В фазе резорбции насыщение этанолом органов и тканей происходит быстрее, чем его метаболические превращения и выделение, именно поэтому происходит повышение его концентрации в крови. Объем распределения (Vd) для этанола … составляет 0,64 л/кг, т. е. 64% от массы тела. По другим данным … равен 0,53 л/кг.
Можно считать, что вещество распространяется во всем водном пространстве организма. Так как этиловый спирт хорошо растворим в воде и умеренно в нейтральных жирах (соотношение жир /вода 0,3), насыщение тканей алкоголем прямо пропорционально степени их гидратации и обратно пропорционально количеству жира в них. Иными словами, диффузия алкоголя в органы и ткани тем больше, чем лучше их васкуляризация. В частности, из-за преимущественного кровоснабжения мозга насыщение этанолом мозговой ткани идет быстрее, и концентрация в ней оказывается выше, чем в других органах. Глубина острой алкогольной интоксикации и выраженность ее симптомов во многом определяются количеством введенного в организм абсолютного этанола на 1кг массы тела и концентрацией его в крови.
Стр. 19-20 pdf-файла
Смертельная доза этилового спирта для взрослых сильно зависит от индивидуальной чувствительности и может колебаться в значительных пределах. Считается, что летальный исход может развиться при приеме 250-400 мл чистого этанола или 4—8 г этилового спирта на 1 кг массы тела человека. Условно принято диагностировать четыре степени тяжести острого алкогольного опьянения: … среднюю (1,5-2,5 г/л), тяжелую (2,5-3,5 г/л) и крайне тяжелую (более 3,5 г/л). Уровень этанола в крови является наиболее достоверным показателем степени тяжести наркотической фазы острой алкогольной интоксикации. Считается, что выраженным ее проявлениям соответствует концентрация алкоголя в крови в пределах 1,5-3,0 г/л (150-300 мг%). Алкогольная кома развивается при концентрации этанола в крови около 3 г/л (300 мг%), смертельным уровнем алкоголя является 5-6 г/л (500-600 мг).
http://www.medical-enc.ru/sudmed/otravl ... rtom.shtml
Этиловый спирт Смертельной дозой для человека считается 6—8 мл этилового спирта на 1 кг массы тела человека, что примерно составляет 200—300 мл 95 % этилового спирта.
При приеме этанола натощак максимальное содержание его в крови устанавливается уже через 40—90 мин, при наполнении желудка пищей — через 90—180 мин.
http://userdocs.ru/biolog/105662/index.html?page=11
ФАРМАКОЛОГИЯ
Вашему вниманию предоставляются лекции по фармакологии профессора Омской государственной медицинской академии Ю.В. Редькина
Стр.11
алкоголь метаболизируется с постоянной скоростью, не зависящей от концентрации его в крови, но пропорциональной массе тела. Эта скорость составляет 10 мл/час, она постоянна, имеет значение в судмедэкспертизе.
Выводы из перечисленного выше:
1. Средняя смертельная доза этилового спирта находится на уровне 4—8 г/кг или
6–8 мл на 1 кг массы тела или 200—300 мл 96% этилового спирта.
2. Алкоголь метаболизируется с постоянной скоростью, не зависящей от концентрации его в крови, но пропорциональной массе тела. Эта скорость составляет 10 мл/час.
3. При приеме этанола натощак максимальное содержание его в крови устанавливается уже через 40—90 мин.
4. Исследование концентрации этанола в крови установили критерий первого уровня глубины наркоза: концентрация активного вещества 2,25±0,046 г/л крови, что эквивалентно границе средней (1,5-2,5 г/л) и тяжёлой (2,5-3,5 г/л) стадиям острого алкогольного опьянения/наркотической фазы острой алкогольной интоксикации.
Следует, что:
в полевых условиях возможно осуществление наркоза этиловым спиртом посредством его приёма внутрь или введением внутривенно в дозе, не превышающей 2,3 грамма чистого этилового спирта на литр крови или 2,9 мл этилового спирта.
К вопросу о наркотической широте этилового спирта: Смертельная доза разового приёма по одним источникам с 250 мл, по другим – с 480 мл.; смертельной концентрацией этилового спирта в крови принято считать 4–5 г/л и более.
Расчёт наркотической дозы этилового спирта в пересчёте на массу тела. Принимаю среднюю массу за 80 кг.
Теперь к вопросу о расчёте общего объёма циркулирующей крови. 80 х 65 = 5200 мл или 5,2 литра.
Беру отсюда:
http://plasma2.narod.ru/form.htm
объём циркулирующей крови (ОЦК) = М * k,
где М - масса тела в кг, k - коэффициент, равный для мужчин 65 и
для женщин 60, ОЦК - объём циркулирующей крови в миллилитрах.
Смертельная:
6-8 (средняя – 7) мл х 80 кг = 480 – 640 мл. Средняя – 560 мл
4-5 г/л (средняя 4,5) крови.
Коэффициент перерасчёта: 7/4,5 = 1,56
Таким образом:
наркотическая доза в пересчете на массу тела: 2,3 г/л крови х 1,56 = 3,59 мл.
3, 59 х 80 = 287 мл.
Диапазон дозы алкоголя зависит, в том числе, от стадии алкоголизма.
Для сведения:
Достоверный признак первой стадии – «синдром опережения круга» - все только завершили (или ещё не завершили) по первой, а этот уже разливает по второй.
Достоверный признак второй стадии – неопьянение от больших доз алкоголя – «я легко две бутылки водки без закуски и как стёклышко».
Чем дольше эти не зайдут в воду, тем целее будет инструктор.
Поскольку расчёт ведётся в относительных единицах перепроверка показателя ОЦК по другим критериям не принципиальна, но для сведения даю:
http://doctor-v.ru/med/volume-circulating-blood/
У различных субъектов в зависимости от пола, возраста, телосложения, условий жизни, степени физического развития и тренированности Объем Крови на 1 кг массы тела колеблется и составляет от 50 до 80 мл/кг.
Этот показатель в условиях физиологической нормы у индивидуума весьма постоянен.
Объем крови у мужчины массой 70 кг составляет примерно 5,5 л (75-80 мл/кг),
у взрослой женщины он несколько меньше (около 70 мл/кг).
В этом случае расчёта уровень объёма ОЦК 77,5 мл/кг х 80 = 6200 мл = 6,2 л.
Принципиально важный момент для определения корректировки наркотической дозы этилового спирта – изменение ОЦК вследствие:
А. кровопотери.
Б. обезвоживания.
Мною НЕ найдено в открытой литературе:
- расчётов корректировки наркотической дозы этилового спирта при изменении (снижении) ОЦК.
- расчётов/номограмм скорости восстановления клеточного дыхания (капиллярный тромбоз обусловленный сладжем эритроцитов), о чём писал в вводной.
- Расчётов скорости замерзания человека в условиях гипоксии периферических систем тела обусловленных холодовым спазмом периферических сосудов, генерализацией кровотока (физиологическая реакция), капиллярным тромбозом (сладж эритроцитов вследствие изменения алкоголем потенциала их мамбран), в режиме отрицательных температур. |
А почему фармакология написано большими буквами? _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12844 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Авг 13, 2019 09:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Онего писал(а): | Следующее сообщение будет посвящено исключительно тепломассобмену, как второй составляющей вводной. Без дифуравнений, связанных с граничными условиями третьего рода. Векторно.
Сейчас пока не до этого. | Вот коли не до этого, то подготовьтесь лучше чем ранее. А то про алкоголь просто набор гугельника, никаких вводных ДАЖЕ и выводных
Учтите все три вида теплообмена, их нелинейность при перепаде температур, турбулентность омывающего тела потока при движении и ламинарность в состоянии азотного наркоза. Там Рейнольдс разный!
ЗЫ Кстати, вы уже пишете "теплоМАССОобмену" - у вас что будет учтено истечение масс из дайвера или поглощение им окружающих масс? Поподробней плиз. _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
tsd
Зарегистрирован: 29.07.2013 Сообщения: 277 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Авг 13, 2019 12:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Онего писал(а): | Следующее сообщение будет посвящено исключительно тепломассобмену, как второй составляющей вводной. Без дифуравнений, связанных с граничными условиями третьего рода. Векторно.
Сейчас пока не до этого. | Скажите, а для чего вы все это пишите? Какую цель преследуете? _________________ Сергей Троицкий |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Вт Авг 13, 2019 12:31 Заголовок сообщения: |
|
|
tsd писал(а): | Онего писал(а): | Следующее сообщение будет посвящено исключительно тепломассобмену, как второй составляющей вводной. Без дифуравнений, связанных с граничными условиями третьего рода. Векторно.
Сейчас пока не до этого. | Скажите, а для чего вы все это пишите? Какую цель преследуете? |
Это как раз понятно.
Недовольный выведением его на чистую воду товарищ из Петрозаводска таким образом мстит этому форуму.
А админам данного ресурса по барабану, они потирают костлявые ручки и подсчитывают рейтинги.
_________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010 Сообщения: 2848 Откуда: Санкт-Петербург.
|
Добавлено: Сб Авг 31, 2019 23:13 Заголовок сообщения: |
|
|
tsd писал(а): | Онего писал(а): | Следующее сообщение будет посвящено исключительно тепломассобмену, как второй составляющей вводной. Без дифуравнений, связанных с граничными условиями третьего рода. Векторно.
Сейчас пока не до этого. | Скажите, а для чего вы все это пишите? Какую цель преследуете? |
Идет апробация материалов для соискания высокого звания британского учёного. _________________ А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Онего
Зарегистрирован: 15.03.2006 Сообщения: 211 Откуда: Петрозаводск
|
Добавлено: Сб Авг 31, 2019 23:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Пока техадмин, надеюсь, разбирается почему на форум не проходят мои сообщения,
расчётно обосновывающие моё представление о событии с учётом материала, который хочу привести в обоснование своего видения происшествия. И самое главное – вытекающее из такого представления определение места поиска ребят.
Первый – Петербуржец в носках, Второй – Петрозаводчанин. Оба в состоянии последствий бурного вечера.
При погружении первый, стал очень быстро замерзать. Примерно через 5-10 минут от момента сброса его начало колотить. В какой-то момент у него возникла судорога мышц голени, возможно – одновременно обеих голеней. Резкое некомпенсированное погружение, перегруз – паника сочетано с азотным отравлением на фоне генерализации кровообращения, системной клеточной гипоксии (остатки последствий бурного вечера) вследствие капиллярного сладжа эритроцитов. В первую очередь – в ЦНС: всё происходило не быстро, а очень быстро.
На глазах второго первый внезапно, резко, с признаками паники, вдруг стал валиться вниз. Второй – последовал за ним. Второй не имел наработанного навыка нейтрализации паникующих. Они, оба в перегрузе сцепились. Первый не дал возможности маневра второму, сорвал маску с себя, с него. Второй самостоятельно освободиться не имел возможности, не был готов, ни психологически, ни по навыку.
Вот такая версия.
Кто был в Дахабе – многие помнят Виталия Базарова (работал ещё у Паши Сидоренко в Торчиках). Благодарен ему бесконечно за натаск. С далеко не первой попытки выходило, и у меня, и у детёныша правильно «взять» жёстко имитирующего «панику» и «утопление» Виталика, пока не выполнили как надо – не отставал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|