| 
				Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей  
				
				 | 
			 
		 
		 
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	 
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	 
	
	
		Vik
 
  
  Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 2385 Откуда: Питер
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 08, 2010 20:53    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Александр Левитин писал(а): | 	 		  ...Может потому, что правила стоит соблюдать? Что на дороге, что под водой?
 
Мораль - все мы смертны. Но зачем помогать ускорить этот процесс, давать смерти лишние шансы?
 
 
 | 	  Да брось ты Саша. Причём здесь соблюдение или не соблюдение правил. И Смерть в нашей помощи врят ли нуждается.
 
Мужик вон, который год без всяких страховок по небоскрёбам лазает. Смерть за усы дёргает. Жив!   
 
А мой сосед - отличный парень, не экстримал, 27 лет, семья... - обширный инфаркт. Умер до скорой. 
 
Не судьба, скажешь? Или тоже "правила" не соблюдал?   _________________ Мы все умрём...
  Последний раз редактировалось: Vik (Пт Янв 08, 2010 20:59), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Александр Левитин
 
  
  Зарегистрирован: 09.10.2007 Сообщения: 2972 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 08, 2010 20:53    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				В теме про "ЧП на Жабьем", на меня товарищи из одного клуба накинулись, когда я высказал мнение, что частичная ответственность за поступки дайвера лежит на том, кто его обучал. В ЛС мне рассказали, что главный виновник ЧП - данный форум, который пропагандирует внеклубную нырялку с нарушением всех правил и норм. Мой инструктор считает также. Аргументация простая - человек ничего не умеет, ничему не учился, а вы его спокойно берете с собой, даете баллоны не являясь инструкторами и не интересуясь его квалификацией. А наслушавшись ваших "крутых баек" чайник лезет в    , где иногда и остается. 
 
Читая рассказы про ГВ, 20м на кислороде, под лед без страховки и т.п., начинаю соглашаться частично с их мнением. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Максим Чулкевич
 
  
  Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 08, 2010 21:00    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Александр Левитин писал(а): | 	 		  В теме про "ЧП на Жабьем", на меня товарищи из одного клуба накинулись, когда я высказал мнение, что частичная ответственность за поступки дайвера лежит на том, кто его обучал. В ЛС мне рассказали, что главный виновник ЧП - данный форум, который пропагандирует внеклубную нырялку с нарушением всех правил и норм. Мой инструктор считает также. Аргументация простая - человек ничего не умеет, ничему не учился, а вы его спокойно берете с собой, даете баллоны не являясь инструкторами и не интересуясь его квалификацией. А наслушавшись ваших "крутых баек" чайник лезет в    , где иногда и остается. 
 
Читая рассказы про ГВ, 20м на кислороде, под лед без страховки и т.п., начинаю соглашаться частично с их мнением. | 	  
 
Завтра, я должен посмотреть, кто ходит рядом, спросить квалификацию и только тогда погружаться или поведать Игорю о уже совершонном погружении, проверив не подслушивают ли меня. _________________ NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Александр Левитин
 
  
  Зарегистрирован: 09.10.2007 Сообщения: 2972 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 08, 2010 21:02    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Vik писал(а): | 	 		  
 
Мужик вон, который год без всяких страховок по небоскрёбам лазает. Смерть за усы дёргает. Жив!    | 	  
 
 
а ты поищи статистику - сколько народу гробанулось, после того как его первый раз по всем телеканалам прокрутили...
 
 
Очень старая фраза: "Уставы написаны кровью". Относится не только к уставам, но и к большинству правил. Мне не повезло, и я видел сам почему нельзя карабин разряжать в караульном помещении..., видел почему не стоит осаживать покрышку взрывом бензина, еще некоторые последствия нарушений ТБ видел.... вот недавно увидел почему нельзя под лед без страховки... | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Александр Левитин
 
  
  Зарегистрирован: 09.10.2007 Сообщения: 2972 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 08, 2010 21:05    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Максим, не утрируй. 
 
Хотя я уже слышал и такое мнение: в ЧП на Жабьем виноваты Вик, Чулкевич, Мумрик, Ганапольский и я. Т.к. мы все видели, что собираются сделать Володя с напарником и не пресекли. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Vik
 
  
  Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 2385 Откуда: Питер
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 08, 2010 21:06    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Максим Чулкевич писал(а): | 	 		  | Завтра, я должен посмотреть, кто ходит рядом, спросить квалификацию и только тогда погружаться или поведать Игорю о уже совершонном погружении, проверив не подслушивают ли меня. | 	  И не забудь карточку Айса и Драй-Сьюта!    А то майну забетонирую!   
 
   _________________ Мы все умрём... | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Андрей Шаталин
 
  
  Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2967 Откуда: S-Pb
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 08, 2010 21:12    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				...а также веревку, совковую лопату и ведро песку.
 
(почти серьезно) | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		amg
 
  
  Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11915 Откуда: SPb
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 08, 2010 21:12    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Если честно, то смешно всё это читать, про неокрепшие умы. Как-то один старый водолаз при разговоре наехал на Кусто. Сказал что из-за него куча народа полезла под воду, а это очень опасное занятие. _________________ Андрей Герасименко | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Андрей Шаталин
 
  
  Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2967 Откуда: S-Pb
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 08, 2010 21:14    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				и был совершенно прав.  
 
Есть риск рассчитанный и минимизированный в ожидании некоего результата, а есть риск неоправданный ничем, безрассудный. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Vik
 
  
  Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 2385 Откуда: Питер
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 08, 2010 21:17    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Андрей Ш...лин писал(а): | 	 		  ...а также веревку, совковую лопату и ведро песку.
 
(почти серьезно) | 	  ...И мыло! (совсем не серьёзно   )
 
 
 	  | amg писал(а): | 	 		  | Если честно, то смешно всё это читать, про неокрепшие умы. Как-то один старый водолаз при разговоре наехал на Кусто. Сказал что из-за него куча народа полезла под воду, а это очень опасное занятие. | 	  Ай как в тему, Михалыч!!!   
 
Хотел бы лучше сказать, да не придумать!     
 
(И Аватарку правильную повесил!   ) _________________ Мы все умрём... | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Михаил
 
  
  Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 1635 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 08, 2010 21:23    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Vik писал(а): | 	 		   	  | amg писал(а): | 	 		  | Если честно, то смешно всё это читать, про неокрепшие умы. Как-то один старый водолаз при разговоре наехал на Кусто. Сказал что из-за него куча народа полезла под воду, а это очень опасное занятие. | 	  Ай как в тему, Михалыч!!!   
 
Хотел бы лучше сказать, да не придумать!     
 
(И Аватарку правильную повесил!   ) | 	  
 
 
На днях пришла SMS- ка. Прошла Арку!!! Поехала в Дахаб молоденькая девчонка, еще без сертификата! Ее пригласил молодой человек - AOWD специально для этого. Что сказать молодцы! Так держать!    | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Максим Чулкевич
 
  
  Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 08, 2010 21:30    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Vik писал(а): | 	 		   	  | Максим Чулкевич писал(а): | 	 		  | Завтра, я должен посмотреть, кто ходит рядом, спросить квалификацию и только тогда погружаться или поведать Игорю о уже совершонном погружении, проверив не подслушивают ли меня. | 	  И не забудь карточку Айса и Драй-Сьюта!    А то майну забетонирую!   
 
   | 	  
 
Ты наверное, хочешь ехать в багажнике по частям  , у меня нет айса, спасателя, ночных и т.д специализаций PADI, CMASa, SSi и т.д я не складирую дома продукты тех. прогресса выполненные из пластика и как мне скажут, что погружаюсь под лед я именно так, из-за отсутствия асйа.(Не пускай меня на лед   )
 
Что касается обвинений   (плести туда Мумрика и Юру, вообще глупо), ну нет уменя айса(не знаю я,как вы опытные айс дайверы погружаетесь), и завтра не буду подходить с советами. И у меня две новых, не опробованных катушки 100 и 160м   , Игорь, ты свечку ставил? А я, 3-го января ставил  .
 
Про Чп, не пишите больше- это чужая боль   ! _________________ NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107
  Последний раз редактировалось: Максим Чулкевич (Пт Янв 08, 2010 21:42), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		amg
 
  
  Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11915 Откуда: SPb
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 08, 2010 21:34    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Михаил писал(а): | 	 		  
 
 
На днях пришла SMS- ка. Прошла Арку!!! Поехала в Дахаб молоденькая девчонка, еще без сертификата! Ее пригласил молодой человек - AOWD специально для этого. Что сказать молодцы! Так держать!    | 	  
 
 Почему ты их не остановил.   _________________ Андрей Герасименко | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		amg
 
  
  Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11915 Откуда: SPb
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 08, 2010 21:37    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Я бы ещё Чернобельского обвинил. Постоянно агитирует народ ездить и нырять во всякие неизвестные места.   _________________ Андрей Герасименко | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Михаил
 
  
  Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 1635 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 08, 2010 21:43    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | amg писал(а): | 	 		   	  | Михаил писал(а): | 	 		  
 
 
На днях пришла SMS- ка. Прошла Арку!!! Поехала в Дахаб молоденькая девчонка, еще без сертификата! Ее пригласил молодой человек - AOWD специально для этого. Что сказать молодцы! Так держать!    | 	  
 
 Почему ты их не остановил.   | 	  
 
 
А зачем? Да и кто меня спросит? Прошли ведь!    Видимо у них другая судьба.    Думаю им теперь можно на соточку.   | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Андрей Шаталин
 
  
  Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2967 Откуда: S-Pb
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 08, 2010 21:44    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Хорошая пара обвиняемых - Кусто и Чернобельский! | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Андрей Шаталин
 
  
  Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2967 Откуда: S-Pb
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 08, 2010 21:45    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Михаил писал(а): | 	 		     Думаю им теперь можно на соточку.   | 	  
 
Им теперь можно и по бутылочке. Если печень выдержит. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		amg
 
  
  Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11915 Откуда: SPb
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 08, 2010 21:55    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Андрей Ш...лин писал(а): | 	 		  | Хорошая пара обвиняемых - Кусто и Чернобельский! | 	  
 
 Если почитать книжку Кусто то там ГВ детская шалость. Думаю, что когда Чернобельский наконец-то допишет свою, там будет тоже масса интересных историй для неокрепших умов. Кстати про неокрепшие умы. По моим наблюдениям дайвингом занимаются люди в возрасте в основном лет от 25-30-ти и выше. Как-то не очень называть их неокрепшими умами. Наверное дело не в этом. _________________ Андрей Герасименко | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		nereis
 
  
  Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15440 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 08, 2010 22:05    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Александр Левитин писал(а): | 	 		  |  ЛС мне рассказали, что главный виновник ЧП - данный форум, который пропагандирует внеклубную нырялку с нарушением всех правил и норм. Мой инструктор считает также. | 	  
 
Глупые товарищи и глупый инструктор. 
 
 
По телевизору в выходные показывают передачу, там странного вида человек учит всех то поделки делать, то мебель простую и еще много всего разного.
 
Как же должны не любить этого товарища продавцы сувениров и производители мебели. Ну во первых он хлеб у них отбирает, а во вторых если народ начнет садится на собственноручно изготовленные табуретки, он весь упадет и переломается.
 
 
А передача под названием "Школа ремонта"? Там вообще ремонт делать своими силами учат. А если молотком по пальцам?
 
 
Предлагаю подобные передачи запретить! Телевизор разрешать смотреть только идеалогически выдержанным товарищам, с предварительно связанными руками.
 
 
Пошел писать книгу.... _________________ Александр Чернобельский
 
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
 
RUAC RUS/I3/22/000002
 
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Михаил
 
  
  Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 1635 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 08, 2010 22:16    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | amg писал(а): | 	 		  |  Кстати про неокрепшие умы. По моим наблюдениям дайвингом занимаются люди в возрасте в основном лет от 25-30-ти и выше. Как-то не очень называть их неокрепшими умами. Наверное дело не в этом. | 	  
 
 
А что укрепляет ум к 25 годам? Неужели возраст? Ну, родился мальчик в семье интеллигентных родителей, отучился в школе, поступил в институт и к 25 годам его максимальные потери – свинка, умершая в 5 классе и Троян в любимом компьютере. И тут он получает шанс стать “мужиком”, а нужно то нырнуть “зачетно” и  можно будет хамить на форуме, понтоваться перед сверстниками, чувствовать себя “нормальным пацаном”.Так, что возраст не показатель. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		amg
 
  
  Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11915 Откуда: SPb
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 08, 2010 22:23    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Михаил писал(а): | 	 		   	  | amg писал(а): | 	 		  |  Кстати про неокрепшие умы. По моим наблюдениям дайвингом занимаются люди в возрасте в основном лет от 25-30-ти и выше. Как-то не очень называть их неокрепшими умами. Наверное дело не в этом. | 	  
 
 
А что укрепляет ум к 25 годам? Неужели возраст? Ну, родился мальчик в семье интеллигентных родителей, отучился в школе, поступил в институт и к 25 годам его максимальные потери – свинка, умершая в 5 классе и Троян в любимом компьютере. И тут он получает шанс стать “мужиком”, а нужно то нырнуть “зачетно” ......  | 	  
 
 Михаил, откуда ты знаешь мою биографию.   _________________ Андрей Герасименко | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Андрей Шаталин
 
  
  Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2967 Откуда: S-Pb
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 08, 2010 22:24    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Если человек своей игрой в компьютерные игры способен зарабатывать призовые деньги на турнирах, то ему незачем понтоваться на дайверских форумах. То есть человек незрелый - тот, кто еще не выбрал и не освоил свою профессиональную область и остается вечным дилетантом повсюду. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Максим Чулкевич
 
  
  Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 08, 2010 22:24    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Михаил писал(а): | 	 		   	  | amg писал(а): | 	 		  |  Кстати про неокрепшие умы. По моим наблюдениям дайвингом занимаются люди в возрасте в основном лет от 25-30-ти и выше. Как-то не очень называть их неокрепшими умами. Наверное дело не в этом. | 	  
 
 
А что укрепляет ум к 25 годам? Неужели возраст? Ну, родился мальчик в семье интеллигентных родителей, отучился в школе, поступил в институт и к 25 годам его максимальные потери – свинка, умершая в 5 классе и Троян в любимом компьютере. И тут он получает шанс стать “мужиком”, а нужно то нырнуть “зачетно” и  можно будет хамить на форуме, понтоваться перед сверстниками, чувствовать себя “нормальным пацаном”.Так, что возраст не показатель. | 	  
 
   "Свинку- жалко"   ! _________________ NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Михаил
 
  
  Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 1635 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 08, 2010 22:32    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | amg писал(а): | 	 		   	  | Михаил писал(а): | 	 		   	  | amg писал(а): | 	 		  |  Кстати про неокрепшие умы. По моим наблюдениям дайвингом занимаются люди в возрасте в основном лет от 25-30-ти и выше. Как-то не очень называть их неокрепшими умами. Наверное дело не в этом. | 	  
 
 
А что укрепляет ум к 25 годам? Неужели возраст? Ну, родился мальчик в семье интеллигентных родителей, отучился в школе, поступил в институт и к 25 годам его максимальные потери – свинка, умершая в 5 классе и Троян в любимом компьютере. И тут он получает шанс стать “мужиком”, а нужно то нырнуть “зачетно” ......  | 	  
 
 Михаил, откуда ты знаешь мою биографию.   | 	  
 
 
Во, блин! Как мы похожи! Я писал о себе.    
 
 
Умение зарабатывать деньги компьютером дело хорошее, но  в экстремальных видах спорта, бывает нужен характер и психологическая устойчивость, а это не придет через комп.   | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Андрей Шаталин
 
  
  Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2967 Откуда: S-Pb
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 08, 2010 22:43    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Это же про шахматы!    | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		 | 
	 
 
  
	 
	    
	   | 
	
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
  | 
   
 
		 |