Дайвинг в Санкт–Петербурге

[Senar]

На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка - 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!! Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра - вода сама покинет помещение. И только в этом случае людей можно будет спасти. Обращение ко всем френдам и не френдам. Сторонникам и оппонентам - ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве. Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем. ПРОСЬБА ПОСТИТЬ ВЕЗДЕ И В ОГРОМНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ!!!!!!!!

"Мопед не мой"!(С) !!!!!

[Иван СПб]

+1
_________________
Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н.

[Ilya Kozlov]

http://www.lenta.ru/articles/2009/08/19/blogs/

В общем, ИМХО, даже во флейме не стОит постить всякую хрень. Особенно учитывая, что еще ничего не закончилось и на месте работают специалисты.
_________________
Козлов Илья

[Василий]

[Андрей СПб]

Я строил СШГЭС - плотник-бетонщик 4го разряда 3и столбы.

Извините, то что тут предлагается постить - чушь редкостная анонимной истеричкой или политиканами придуманная.

Последние 4 месяца СШГЭС перемалывала весенний паводок, работая в максимальном режиме выработки (кто не верит - почитайте), сейчас, вследствии остановки агрегатов из-за затопления работает на полную мощь водосброс,не давая переполнится водохранилищу. Аналогично открыты шлюзы Майны - кубометры проходят одни...

Закрыть водосброс означает запереть Енисей! Причем на приличное время - до Майны километров 20 будет... И потом, в лучшем случае, водосброс будет работать на запредельных режимах и накроется как в 80х, а в худшем - будет что я видел в 79м - вода через плотину...
Если Вам с Би-Би-Си надо прорвать плотину, 100% утопить Черемушки, а потом накрыть Абакан и Саяногорск - я тут не помошник.Если неким политиканам надо поплясать на трупах - я то же не помошник!
Жаль что некоторые давят кнопку "Ентер" не включая мозги....

ЗЫ 1.Машинный зал находится НАД уровнем воды - метров 8 выше уровня НБ, отметка 327. То же для справки, хоть схему официальную посмотрите http://www.sshges.rushydro.ru/images/content/sshges/gallery/hpp/Sceme-01.jpg
Ниже НБ под машзалом находятся несколько технологических дренажных коридоров с насосным оборудованием. Но похоже, составителей-истеричных распространителей "послания" схемы не интересуют.

[Андрей СПб]

А вообще об этом "обращении" все сказано http://users.livejournal.com/_lord_/1329640.html
СШ ГЭС: разбор информационных завалов

Как я и обещал, публикую подробный разбор технологии, которой пользовались г-да, устроившие вчерашний наброс.

Итак,
От имени трех хакасских журналистов, как минимум один из которых имеет весьма неоднозначную репутацию каспаровца и «борца с режимом», публикуется пост следующего содержания:

«К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких…»

Сразу возникает вопрос – почему родственники обратились именно к ним, причем эксклюзивно? Почему это обращение не было открытым, не было направлено во все СМИ?

Второй момент: Обращение к журналистам, тем более оппозиционным, для решения проблемы не является характерной чертой нашего менталитета. Это – признак западного подхода к решению проблем, с характерно западным отношением к СМИ и общественным механизмам. Подразумевается задействование классической для государств западной демократии процедуры: огласка проблемы через СМИ, постановка ее на общественное обсуждение, включение механизмов гражданского общества, решение проблемы.

Характерной чертой российского общества является патернализм. То есть справедливости человек в первую очередь будет искать у власти, а не у гражданского общества. Как показывает практика многих лет, в такой ситуации следовало бы ожидать письма губернатору, Путину или Медведеву. Уже это письмо транслировали бы СМИ, как было буквально на прошлой неделе с лесовозом «Арктик Сиа».

В ситуации, когда конфликт возникает с самой властью, люди будут искать справедливости у высшей инстанции. В конфликте с мэром или губернатором будут писать письма президенту или премьеру. И лишь затем, по итогам бездействия или негативного действия верховной власти может последовать прямое обращение в СМИ и к оппозиции – но уже с посылом «царь плохой».

Тем не менее, авторы письма постулируют: «никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь». Почему никто «кроме нас с вами»? Потому, что ставка изначально делается на механизмы гражданского общества.

Причин может быть две:
Обращение составили сами оппозиционеры, для которых «царь» давно «плохой» и, в силу «профессиональной деформации», они склонны приписывать эту точку зрения всем окружающим. Никаких «родственников» не существует
Либо обращение составлено по готовой методичке, описывающей типовые ситуации, но плохо адаптированной под наши реалии.

Что предлагается предпринять? При помощи механизмов гражданского общества требовать от властей спасения десятков людей, находящихся в «воздушном пузыре». Подразумевается, что власти на всех уровнях умышленно бездействуют, обрекая этих людей на мучительную гибель.

Дальше – чистая технология. Фразой «Есть один способ спасти людей» спектр возможных требований сводится к одному конкретному (т.е.сразу задается цель кампании) - «Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС». Именно на его реализацию следует вынудить власти давлением общественности в ходе развернутой кампании по спасению людей. А так как этот способ единственный, то только на него. Все иные действия властей автоматически становятся лишь «созданием видимости бурной деятельности».

Требование выдвигается заведомо нереализуемое, т.е. реальным итогом кампании должна стать демонизация власти, которая, несмотря на «общенародное возмущение», цинично «пальцем не пошевелила для спасения десятков простых людей».

Ситуация удобна вдвойне, так как очевидно, что по итогам разбора завалов на станции будут найдены тела погибших. Как и при каких обстоятельствах – не важно. Нетрудно запустить слухи о том, что в одном помещении были найдены тела 50 человек, которые были живы еще три дня (например, водолазы видели на стенах их прощальные записи) и которых можно было бы спасти, если бы…

В итоге перед нами довольно стереотипизированное послание, которое опирается на естественное (для западного общества) недоверие к власти – она скрывает. На естественное (опять же не для нас) противостояние власти и гражданского общества, которое пытается вывести власть на чистую воду. Этот процесс, проходя публично, в блогах и СМИ, должен привести к демонизации власти, за которой, закономерно, должны последовать отставки, пролет на следующих выборах, импичмент, гражданские протесты и т.д. – нужное подчеркнуть.

Причем очевидно, что схема написана именно для демократий западного типа и эксплуатирует весьма модную теорию заговора.

Какие задачи решаются по ходу кампании? Волной слухов и требований создается мощный эмоциональный фон – можно назвать это нагнетанием паники, например.

Хотя не имеет никакого значения, на основании какой эмоции искусственно объединить людей в толпу, или в «гражданское общество» - главное, чтобы они были сиюминутно некритично консолидированы данным фактом/событием/образом. Можно использовать панику, любовь, ненависть, возмущение, удивление, участие...

Потому, что это - средство. Цель - манипулировать. Человеку свойственно увлекаться, и если уж он во что-то влез (вовлечен в толпу «единомышленников»), ему проще другим доказать, что они неправы, чем самому признать неправоту. Тем более, что «снаружи» идет постоянная информационная подкачка, призванная подтвердить: «верной дорогой идете, товарищи, наше дело правое, наша деятельность приносит плоды, давайте еще».

Пример: смотрим журнал Марины Литвинович, в котором только за вчерашний вечер опубликованы cследующие посты:

«Второй Курск????
Черт! Если это правда и там живые люди! Дежа вю какое-то. Боже, спаси их…» - далее известное нам обращение родственников.

«Информация о людях, нуждающихся в помощи
О живых людях, оставшихся в воздушных карманах СШ ГЭС сообщили пока только…» - далее список СМИ, которые уже сообщили об обращении родственников (тема – мы не одни! Вот уже и газеты пишут!)

«Официальный комментарий - люди там могут быть!
Для тех, кто не верит в сообщения журналистов о стуках, раздающихся из машинного зала» - тут все понятно, «мы на верном пути».

«Обращение к читателям
Слушайте, а вы действительно считаете, что о том, что там могут находится люди нужно молчать?» - тоже все ясно.

»Живой!
Вытащили живого!» - «наша деятельности приносит плоды».

Остается только рассмотреть, нужно ли в данной ситуации «думать, или прыгать». Дать ответ на вопрос «А вы действительно считаете, что о том, что там могут находится люди нужно молчать?»

Можно молчать, можно не молчать. Тут нужно немного отвлечься от уже поднятой информационной шумихи и постараться самому себе ответить на ряд простых вопросов:

- А что, факт того, что в помещениях ГЭС могут находиться живые люди, замалчивался? Как будто нет, об этом говорили с первого дня аварии.

- Что, есть какие-то объективные причины полагать, что спасательные работы действительно умышленно не ведутся?
Вроде тоже нет, как будто такая версия впервые выдвинута в пресловутом обращении хакасских журналистов и больше нигде. А пострадавших тем временем продолжают извлекать из-под обломков.

- Есть основания подозревать, что на пропавших без вести людей махнули рукой?
Только с точки зрения теории заговора. Никаких объективных фактов в пользу такой версии не существует. На станции работают тысячи человек, у них есть десятки тысяч родственников, среди пропавших без вести их друзья и близкие. Неужели такая информация не просочилась бы в сеть и СМИ как минимум из нескольких источников?

Итак, все основные посылы обращения хакасских журналистов являются непроверяемыми, спорными или ложными. Нужно ли массово тиражировать их? Особенно в свете того, что основной-то месседж этого послания не имеет ничего общего со спасением людей, он чисто политический.

То есть под видом участия в судьбе людей, под видом борьбы за их жизнь нам навязали для распространения совершенно другой информационный продукт.

И я могу дать ответ на вопрос «А вы действительно считаете, что о том, что там могут находится люди нужно молчать?» - нет, о людях молчать не нужно. Можно говорить слова участия, слова солидарности и поддержки родственникам, можно желать скорейшего спасения пострадавшим и надеяться на него.

Но распространенное письмо никакого отношения к людям и их спасению не имеет. Оно из параллельной реальности, из политической борьбы. Трагедия людей в нем лишь используется – к собственной выгоде.

Вот и думайте.

PS:
Предлагается к массовому распространению

[Ilya Kozlov]

Автор публикаций об аварии на ГЭС попал под следствие
http://www.lenta.ru/news/2009/08/20/libel/

И поделом...
_________________
Козлов Илья

[Senar]

Помниться мне когда Курск утонул, нам тоже рассказывали о том как строили эту лодку, и какие там спасательные средства, и что сто метров, для моряков подводников это не глубина, и что туда подается воздух, и связь установленна.....и т.д. ......

Да Илья правильно! поделом! главное чтоб вовремя принять закончик который запретит Вам говорить все что Вы хотите сказать и к чему привлечь внимание! сначала на форуме, потом у себя в блоге, а потом и у себя в квартире! Даешь 37 год!

Нет ничего плохого от того, что эта информация появилась, вреда она не принесет никому!!!!! НИКОМУ!! а вот если хоть на 1 % она поможет и заставит подсуетиться кого нибудь, я готов её перепостивать где угодно! Тем более, что даже по официальным данным, без вести пропавшими числятся более 60 человек! Интересно где же они???? а Илья? .....но по Вам конечно, того кто трезвонит об этом, того в кутузку, ну еще бы, там же не ваши родственники в без вести пропавших числятся!!! Браво!

[Ilya Kozlov]

[Андрей СПб]

Senar
повторюсь - большей чуши, чем Ваш исходный пост, я давно не читал.
Поскольку у меня прекрасное техническое образование - то техническое предложение в Вашем посте на грани преступного идиота!
И речь не о 37 годе и тп, речь о том что НАДО НАМ ВКЛЮЧАТЬ МОЗГИ!
И не бежать с визгами при каждом случае, как абориген по пустыне, повинуясь политиканам которые спрячутся при пройгрыше и вылезут на пост при победе...
И думать что пишем, а коли еще хотите популярности, тиражирования Ваших перепечаток - то прежде задумайтесь - КАКОЕ ЛИЦО ВЫ ХОТИТЕ ИМЕТЬ?
После такого поста Вы для меня - истеричный бездумный ныряка и с Вами в группе я нырять откажусь

[Павел Д]

А Ваше личное мнение о причинах катастрофы?

[Андрей СПб]

[Онего]

Senar, по Вашему второму сообщению похоже, что Вы живой человек, а не спамерский бот.
Предлагаю Вам сравнить стиль этого продукта:
http://www.studnpi.com/showthread.php?p=18889, (а их сейчас подобных более чем) с тем, что Вы привели. В своё время я набрал в гугле первое предложение «этого», получил 23 ссылки, «это» было раскидано по специализированным сайтам с ручной регистрацией участников. Расценил это как сбор информации для анализа общественного мнения. На вопрос – «для чего?» пока говорить не хочу. Важно другое - почувствуйте одни и те же тапочки, даже пахнут тем же (ничего, что в аллегории?).
В дополнение к тому, что Вам написал Андрей СПб приведу вот это: http://www.vusnet.ru/biblio/archive/kara%5Fna/
Настоятельно предлагаю прочитать.

С уважением, Онего

[Аркадий Григорьев]

Андрей, детский вопрос.Именно в пионерском детстве читал об объединённой энергосистеме, как операторы перекидывают из Сибири в Европу и обратно высвободившиеся энергопотоки...Теперь собственно детский вопрос - у нас в стране уже нет этой энергосистемы?После реструктуризации ЕЭС?а если есть еще - дефицит электроэнергии возникнет только в Сибири или еще в европейской части России и Финляндии?Помнится кричали о дефиците электроэнергии задолго до катастрофы...

[Андрей СПб]

Аркадий, как сказать - есть такая уникальная энергосистема, создал ее СССР, успел. Но как и все имеет свои ограничения по пропускной способности перетоков, причем естественно чем дальше, тем хуже.
Тандем "мощная ГЭС- алюминиевый комбинат" - стандатное и практичное решение везде, что Саяны, что Кандалакша. Выбили ГЭС - комбинат как дайвер на АВМ-резерве, дышать можно плыть нельзя.
У меня нет под рукой карты перетоков, но Красноярская еще может помочь, а далее для такого мощного потребителя как Саяналюминий дешевых источников нет...

Что же касаемо дефицита электроэнергии - да в прошлом году он был и нарастал. Счас промышленность грохнулась так что ДЕФИЦИТА НЕТ, есть избыток.Конечно это поможет в Хакасии, но насколько - сложно сказать. По крайней мере энергетики уже замяукали о росте тарифов в Сибири - это реально конечно, грохнулся мощный дешевейший производитель, будет замещатся дорогими. А рост тарифов -рост безработицы - может потому Путин и был вчера на совещаловке Правительства о СШГЭС "несколько охрипшим",- по телеку показывали.
Но экономику не обманешь - можно приказывать не повышать, можно контролировать расходы - но 20-40 млрд. на восстановление надо откуда то взять, что то не верится, что Дерипаска (как наиболее заинтересованный потребитель) продаст ради этого свою очередную яхту-виллу...

[amg]

[Андрей СПб]

В принципе правильное обзорное интервью http://www.rosinvest.com/news/584267/
А вот и о росте тарифов и доходах http://finam.info/news/article20B0F00001/default.asp

[amg]

[ВВ]

Непонятно - наша Родина обычно в таких случаях сразу ищет виновных. А здесь наоборот, виновных старательно не ищут. Если виновные в аварии находятся в числе тех 64 человек(или уже меньше), то это понятно. Вопрос Андрею СПБ, как человеку сведующему, а вообще, где находится КП ГЭС (главный щит или пр. оборудование), управлющее главными приводными механизмами ГЭС и кто, по каким регламентам осуществляет такие переключения? Существуют ли какие-то блокировки и кто обеспечивает их функционирование?
Вопрос всем, где можно посмотреть, как объясняет ситуацию Техническийй директор предприятия?
Заведено ли уголовное дело по факту массовой гибели людей и причинению крупного ущерба государству? Кто фигуранты?

[Андрей СПб]

Ну не надо делать из меня технического гуру - элементарно наврать могу
Станции (во множественном числе имею право говорить ) строил, еще на некоторых бывал, ну плюс Дед по этой линии - Госпремия (Сталинка) и премия Совмина СССР за гидростанции, много рассказывал.
То что видел - диспетчерский пульт ГЭС в отдельном помещении,там регистрация идет. Управление примитивное и простое - "водяная мельница", в Норвегии, что 80% гидроэлектроэнергией обеспечивается (!), вообще на многих нет никого уже лет по 50 (как Дед рассказывал - обслуги полтора человека - безногий инвалид-сторож и ремонтник- он же начальник ГЭС !)- а нафига - тока пошло больше,затвор поднялся, меньше- опустился.
Износы-ремонты минимальны - вон на Кандалакшской Нива ГЭС-3 с 47 года турбины крутятся, алюминиевый комбинат обеспечивают.
Народу на станции обычно очень мало - я до сих пор поражаюсь как на СШ ГЭС 60 человек только погибших - а сколько успело выбежать!
Т.е. велись ремонтные работы, иначе откуда толпа в машинном зале.
Что они там нахимичили - пусть комиссия разбирается, я свои имхо выложил.
Прошло сообщение, что разломанный агрегат был в работе, а ремонт шел на соседних - может "не тот провод" перерезали, как в ам. фильмах.
Что бы не объясняли - основное "не может голодный инженер/техник соблюдать регламенты"!
Да и дисциплина на ГЭС однако - один из списка "пропавших без вести" через 2 дня нашелся - рыбачил, хотя 8ки ему ставили.
Был в Черемушках у ГЭС - хоть все культурно, но как большая деревня с Домом Культуры, тупик на дороге, делать там нечего вообще, энергетики и лесорубы , бухня по весне-осени идет, как местные девушки просвящали - мы уж лучше с приезжими , либо 2 часа на "мотале" (электричка рабочая) до городка ближайшего.
Уголовное дело вроде возбуждено - а проку то что...

[Ola-la]

Как вам это? http://www.infox.ru/accident/crime/2009/08/21/CHyechyenskiye_boyev.phtml

[AYSEN]

[Аркадий Григорьев]

Андрей, спасибо за ответ.В детских картинках, естественно, все было проще - на Дальнем Востоке у нас рассвет - перекинем энергию в Европу.Но, повзрослев, понимаешь (конечно с подсказки), что провода ведь надо по всей этой трассе нагреть. А то, грешным делом, подумал, что реформировали энергосистему до полного распада на отдельные части.

[Андрей СПб]

[Онего]

Деталь в общей картине аварии:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1226739