|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12888 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Авг 15, 2024 13:15 Заголовок сообщения: Федерация подводного спорта РФ и СП-2 |
|
|
14 августа в немецких СМИ появились результаты расследования терактов на "инфраструктурных объектах".При этом в качестве основных подозреваемых назывались трое украинских дайверов. Речь идет о 44-летнем Владимире Журавлеве, его супруге Евгении Журавлевой и Светлане Успенской.
По информации журналистов, прокуратура Германии даже выдала ордер на арест мужчины. Его посчитали главным подозреваемым.
О ситуации высказался инструктор Федерации подводного спорта РФ Александр Шурубкин. Он усомнился в участии Светланы Успенской в теракте, объяснив это отсутствием у нее достаточной квалификации для проведения столь сложной подводной операции.
Редакции ИА Регнум удалось связаться со Светланой Успенской, которая согласилась прокомментировать обвинения в свой адрес - она подчеркнула, что информация о ее причастности к подрыву «Северных потоков» является клеветой.
«Я буду подавать в суд <...>. Со 2 сентября 2022 года по апрель 2023 года я была в Киеве. У меня есть доказательства этого, свидетели и так далее», — сказала женщина.
До этого немецкие журналисты ARD связались с Владимиром Журавлевым - он был удивлен обвинениями и сразу начал отрицать причастность к подрыву газопроводов. _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12888 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Авг 15, 2024 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
ситуация развивается - мол по пьяни все натворили
Цитата: | The Wall Street Journal.
Собеседник утверждает, что всё произошло в одном из киевских баров, где в мае 2022 года собрались несколько высокопоставленных украинских офицеров, чтобы отпраздновать некоторые успехи ВСУ. Таким образом, говорится в статье, план теракта на газопроводах стал результатом "ночной пьянки и железной решимости горстки людей".
"Подстёгнутый алкоголем и прибывая в патриотическом бреду, кто-то предложил радикальный план: уничтожить "Северные потоки", — пересказывает газета слова участника вечеринки |
_________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010 Сообщения: 2854 Откуда: Санкт-Петербург.
|
Добавлено: Чт Авг 15, 2024 23:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | ситуация развивается - мол по пьяни все натворили
Цитата: | The Wall Street Journal.
Собеседник утверждает, что всё произошло в одном из киевских баров, где в мае 2022 года собрались несколько высокопоставленных украинских офицеров, чтобы отпраздновать некоторые успехи ВСУ. Таким образом, говорится в статье, план теракта на газопроводах стал результатом "ночной пьянки и железной решимости горстки людей".
"Подстёгнутый алкоголем и прибывая в патриотическом бреду, кто-то предложил радикальный план: уничтожить "Северные потоки", — пересказывает газета слова участника вечеринки |
|
Всегда догадывался, что на такие глубины ходят разве что по пьянке... _________________ А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009 Сообщения: 663 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср Авг 21, 2024 11:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Не пойму, почему все настаивают на дайверском участии. При любом раскладе, надо найти трубу инструментальным методом. По примерному району прохождения трубы пошарить магнитометром, ГБО, многолучевиком. Затем продрейфовать на не вызывающем подозрения судёнышке пересекая линию трубы , имея опущенную на кабель тросе видеокамеру с светильником и бонусом полтонны взрывчатки имеющей небольшую отрицательную плавучесть и дистанционный взрыватель. При визуальном контакте с трубой, кабель трос майнается или дистанционно обрубается у "посылки". Всё! Спрятать полтонны взрывчатки можно на любой яхте. _________________ Н2О-Акбар. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15354 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Авг 21, 2024 13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Юрьевич писал(а): | Не пойму, почему все настаивают на дайверском участии. При любом раскладе, надо найти трубу инструментальным методом. По примерному району прохождения трубы пошарить магнитометром, ГБО, многолучевиком. Затем продрейфовать на не вызывающем подозрения судёнышке пересекая линию трубы , имея опущенную на кабель тросе видеокамеру с светильником и бонусом полтонны взрывчатки имеющей небольшую отрицательную плавучесть и дистанционный взрыватель. При визуальном контакте с трубой, кабель трос майнается или дистанционно обрубается у "посылки". Всё! Спрятать полтонны взрывчатки можно на любой яхте. |
Скинуть сверху пол тонны можно конечно. Допускаю что и случайно попасть в трубу. А разве она там не присыпана песочком? Что так прямо и лежит на дне. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009 Сообщения: 663 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср Авг 21, 2024 15:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Обычно лежат в открытую, потому что тренчеры-траншеекопатели-зарыватели управляются и запитываются с поверхности по кабелю и имеют ограничения по твёрдому (не вгрызаются) и мягкому (гусеницы вязнут) грунтам. Дайверам откапывать трубу на 80 метрах без барокомплекса не получится. Видеокамеру на кабель тросе можно дополнить датчиком металлоискателя и акустическим. Взрывчатка не скидывается а бережно опускается на обьект под контролем закреплённой на ней камеры. _________________ Н2О-Акбар. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15354 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Авг 21, 2024 20:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Юрьевич писал(а): | Взрывчатка не скидывается а бережно опускается на обьект под контролем закреплённой на ней камеры. |
Может специальный какой тротил сбросили _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009 Сообщения: 663 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср Авг 21, 2024 21:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Тротил был намагниченный, чтобы притянулся к трубе и оттенял привкус цианистого калия
Истчо про укладку трубы Северного потока : https://kak-eto-sdelano.livejournal.com/841014.html _________________ Н2О-Акбар. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12888 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2024 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Юрьевич писал(а): | . При визуальном контакте с трубой, кабель трос майнается или дистанционно обрубается у "посылки". Всё! Спрятать полтонны взрывчатки можно на любой яхте. | Сейсмологи зафиксировали ТРИ взрыва по 1,5 или более тонн каждый... труб то взорвали ТРИ. _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009 Сообщения: 663 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт Авг 22, 2024 14:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Если имеют ввиду 1,5 тон в тротиловом эквиваленте, то более эффективной взрывчатки в кожухе правильной формы потребуется меньше по весу. 1.5 тон, доведённых до небольшой 10-20 кг. отрицательной плавучести опустить можно на руках. Интересно как сейсмологи определили вес. Воздействие на земную кору зависит от направления воздействия (параллельно дну оно будет минимальным) и от характеристик грунта (мягкий грунт смягчит воздействие). Гидроакустикам по моему легче прикинуть силу взрыва. _________________ Н2О-Акбар. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12888 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Авг 23, 2024 10:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Юрьевич писал(а): | 1.5 тон, доведённых до небольшой 10-20 кг. отрицательной плавучести опустить можно на руках. . | В воде - Да. А над водой?? кран с талью на яхте?? Или мешочками таскать понемногу из кают компании, собирая в воде на волне все вплоть до установки гермобокса с таймером и детонаторов и так 3 раза?? Общий вес ВВ под 5 тонн! на прогулочной яхте... _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009 Сообщения: 663 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пт Авг 23, 2024 11:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Ради такой заварухи могли не полениться повесить на фальшкиль обтекаемые контейнеры, готовые к опусканию на трубу. При самостейном нищем подходе, яхта "Андромеда" 15 тонн водоизмещение.С 1,5 тоннами взрывчатки в трюме, почти не просядет. АИСа нет, поэтому отследить местонахождения нельзя. Могли использовать другое судно ,до 300 тонн АИС не обязателен. Маленький траулер может вытаскивать 1,5 тонны рыбы легко за раз _________________ Н2О-Акбар. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Д
Зарегистрирован: 03.01.2008 Сообщения: 1103 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Пт Авг 23, 2024 17:03 Заголовок сообщения: |
|
|
А какой смысл обсуждать заведомо сфабрикованную и вброшенную «жвачку» про смелых и умелых украинских дайверов. Все сами придумали и сами взорвали
Главное в ходе «расследования» не выйти на офис президента, минобороны Украины и свои же силы специальных операций. Иначе не очень красиво получается - государственный терракт на территории дружественной европейской страны. Хотя все понимают, что фактически так есть.
Все обсуждают яхту, бабу на яхте и прочую ерунду, но никто не хочет узнать как и откуда двигалась взрывчатка в немалом количестве. Как и какие границы она пересекала и пересекала ли вообще. Ураинские «шалуны» в карманах из Киева привезли?
В этой истории больше удивляет тупая настойчивость немецкой бюрократической машины, которая почему то вовремя не остановилась, как сделали все остальные, и в итоги пришла к таким неудобным результатам. Поставили всех в неловкое положение _________________ Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009 Сообщения: 663 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пт Авг 23, 2024 17:25 Заголовок сообщения: |
|
|
То что это была не самодеятельность инициативной группы, ежу понятно. При гос поддержке, провезти взрывчатку через Польшу на Балтику, не проблема. Заинтересованные пшеки могли и свою взрывчатку предложить Если сработали Амеры с Норгами, то заморачиваться с барокомплексами и водолазами, подразумевающими большое число задействованных потенциальных свидетелей, глупо. Проще и дешевле отработать малой группой с малого судна. _________________ Н2О-Акбар. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1348 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Авг 24, 2024 02:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Юрьевич писал(а): | Ради такой заварухи могли не полениться повесить на фальшкиль обтекаемые контейнеры, готовые к опусканию на трубу. При самостейном нищем подходе, яхта "Андромеда" 15 тонн водоизмещение.С 1,5 тоннами взрывчатки в трюме, почти не просядет. АИСа нет, поэтому отследить местонахождения нельзя. Могли использовать другое судно ,до 300 тонн АИС не обязателен. Маленький траулер может вытаскивать 1,5 тонны рыбы легко за раз |
Свежая мысль, однако. Если допустить, что на подготовку контейнеров у причала нужные глаза были закрыты, как и на доставку взрывчатки вообще.
Но при таком умном подходе непонятно откуда могли взяться глупые крошки ВВ на обеденном столе?
В любом случае, при погруженных заранее контейнерах отпадает нужда в каком-либо подъемном оборудовании на самой яхте. И весить под водой 1,5 тонны взрывчатки будут меньше, около 1 тонны. Придя на место, достаточно лишь точно обозначить трубу временным буйком и далее отцепить "груз" от киля и спускать его на парашютах вдоль буйрепа.
P.S. Самому лично (в мирных целях ) приходилось ставить 6-ти тонные блоки на дно с погрешностью не более 1,2 метра на 40-метровой глубине. Используя "самостийное" судно типа прогулочного и надувные понтоны парашютного типа:
P.P.S. Опять-таки надо сказать, что 6-ти тонные блоки из железобетона под водой весили "всего лишь" по 3,5 тонны _________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009 Сообщения: 663 Откуда: Питер
|
Добавлено: Сб Авг 24, 2024 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Парашуты с глубиной теряют обьём и плавучесть. проще блоками твёрдого пенопласта вывесить контейнеры в небольшую отрицательную плавучесть на всём диапазоне глубин. Сбрасывать не на буй, а аккуратно опускать на трубу под контролем видеокамеры, закреплённой на контейнере. _________________ Н2О-Акбар. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009 Сообщения: 270
|
Добавлено: Вс Авг 25, 2024 00:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | Сейсмологи зафиксировали ТРИ взрыва по 1,5 или более тонн каждый... | Откуда это всё?... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12888 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вс Авг 25, 2024 15:19 Заголовок сообщения: |
|
|
BKC писал(а): | Андрей СПб писал(а): | Сейсмологи зафиксировали ТРИ взрыва по 1,5 или более тонн каждый... | Откуда это всё?... |
а тут полный раздрай, то два взрыва, то три, то даже четыре
Цитата: | На газопроводах «Северный поток — 1» и «Северный поток — 2», проложенных по дну Балтийского моря, в 2022 году произошло не два, а четыре взрыва, сообщили ученые Норвежского института сейсмических наблюдений Norsar газете The Guardian. Речь идет о первом публичном подтверждении двух дополнительных взрывов, сделанном национальным учреждением, подчеркивает издание.
Ученые Norsar проанализировали информацию сейсмических станций в Швеции, Германии и на датском острове Борнхольме и смогли точно определить время взрывов. Всего, по их данным, их было четыре, при этом три взрыва произошли на северо-востоке, и один — на юго-востоке от Борнхольма |
и аналогично по мощности
Цитата: | Датские чиновники пришли к выводу, что на нитках газопроводов "Северный поток" и "Северный поток - 2" в понедельник произошло два взрыва общей мощностью более 1 тыс. кг в тротиловом эквиваленте. Об этом в четверг сообщила газета The Wall Street Journal. Представители стран НАТО утверждали, что за происшествием на трубопроводах, вероятно, стоит Россия |
_________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009 Сообщения: 270
|
Добавлено: Вс Авг 25, 2024 18:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | а тут полный раздрай, то два взрыва, то три, то даже четыре |
Вот и я говорю - pаздрай...
То, что сейсмологи из Норвегии использовав усовершенствованые методы анализа (deployed advanced analysis techniques) определили, что во втором сейсмическом событии (seismic events) было три взрыва, разделённыx несколькими секундами, несомненно делает честь им и их методам. При том, что длительность зафиксированных колебаний (seismic event) - тысячи секунд. Возможно, что некоторую помощь им оказало наличие трёх (а не одного) газовых фонтанов на месте подрыва СП-1.
Слово "ТРИ", вроде бы, появляется только в одном смысле:
"при этом три взрыва произошли на северо-востоке, и один — на юго-востоке от Борнхольма."
С мощностью зарядов, да, неразбериха...
Цитата: | ...два взрыва общей мощностью более 1 тыс. кг в тротиловом эквиваленте... |
Андрей СПб писал(а): | ...ТРИ взрыва по 1,5 или более тонн каждый... |
Вот я и говорю -
BKC писал(а): | Откуда это всё?... |
P.S. Статейка, опубликованная в январе 2024 года
Вот они, кроме всего прочего, скромно ненавязчиво предполагают, что сигнал сейсмограммы может быть в основном связан не со взрывом ВВ, а с выходом газа из разорванной трубы, т.е. ВВ ещё намного меньше. Так, грубой оценкой, сравнимой энергии не получается, но кто ж его знает как взорвавшийся баллон землятрясёт... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12888 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Авг 26, 2024 02:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Короче, "сейсмологи не настоящие!! " кричим.
"Мы про взрывы, про пожары, Сочиняли ноту ТАСС.. " _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009 Сообщения: 270
|
Добавлено: Ср Авг 28, 2024 18:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | Короче, "сейсмологи не настоящие!! " кричим. | Зачем кричать?
Можно просто молча подумать головой, не стуча по клавиатуре пальцами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12888 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Авг 29, 2024 22:19 Заголовок сообщения: |
|
|
BKC писал(а): | Андрей СПб писал(а): | Короче, "сейсмологи не настоящие!! " кричим. |
Можно просто молча подумать головой, не стуча по клавиатуре пальцами. | Ну вы же "объясняете" за сейсмологов, значит они лохи, а вы и сейсмолог и подрывник и дайвер в одном флаконе.
Как ранее все были нефтетрейдерами, а потом вирусологами _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009 Сообщения: 270
|
Добавлено: Пт Авг 30, 2024 00:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | Ну вы же "объясняете" за сейсмологов... | Где?
Во-первых, речь шла вовсе не о сейсмологах, а о том откуда взяты приведённые Вами слова - что о количестве взрывов, что о мощности ВВ - откуда Вы всё это берёте, то что пишете, не щадя клавиатуру.
Ответа, как всегда, нет...
Во-вторых, Вы и сами могли бы посмотреть на сейсмограммы в статье, ссылку на которую я прикрепил. И увидеть пички, которые (могут быть) ассоциированы с последовательными взрывами. И немного почувствовать себя сейсмологом. Или, хотя бы, читателем. А не просто болтуном. Но, видать, не судьба...
В статье и сейсмограммы приведены и обсуждение количества взрывов, зарегистрированных во втором, более позднем, случае. А начинается параграф с обсуждением так:
"The existence of four separate gas leaks indicates that there may be more than the two seismic events that were reported".
Что в вольном переводе означает "Наличие четырех отдельных утечек газа указывает на то, что может быть больше, чем два сейсмических события, о которых сообщалось".
Андрей СПб писал(а): | Как ранее все были нефтетрейдерами, а потом вирусологами... | Вы повторяетесь...
Андрей СПб писал(а): | "Мы про взрывы, про пожары, Сочиняли ноту ТАСС.. " | Ноту про взрывы Вы сочиняли пока только на Тетис да сюда, на питерский дайв-форум.
Но ТАСС, наверное, напрягся... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|