Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Бой за права головоногих

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Жизнь в воде
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Леонид Бугров



Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 1338
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2024 15:44    Заголовок сообщения: Бой за права головоногих Ответить с цитатой

Испанская компания Grupo Nueva Pescanova готовилась летом 2023 года открыть на Канарах первую в мире ферму аквакультуры осьминогов мощностью 3 тыс. тонн в год. Этот план вызвал яростные протесты у ученых и защитников дикой природы. Один из главных аргументов противников аквафермы — осьминоги слишком разумные существа, поэтому их нельзя выращивать на убой.

Лично у меня данная тема вызывает когнитивный диссонанс... Rolling Eyes С одной стороны, головоногие "приматы моря" заслуживают искреннюю симпатию, а с другой - очень нравятся щупальца, правильно приготовленные на гриле... Embarassed

Цитата:
Бой за права головоногих
Кто и почему протестует против первой аквафермы осьминогов
...
https://www.kommersant.ru/doc/5902853



_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12849
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Мар 02, 2024 12:07    Заголовок сообщения: Re: Бой за права головоногих Ответить с цитатой

Леонид Бугров писал(а):
Испанская компания Grupo Nueva Pescanova готовилась летом 2023 года открыть на Канарах первую в мире ферму аквакультуры осьминогов мощностью 3 тыс. тонн в год.
тысяч ТОНН??? Это сколько миллионов осьминогов?? Shocked
Канары слишком разнообразны по подводному ландшафту от крутых каменных склонов, до песчаных дюн - написать "на Канарах" все равно что указать "где то в России".
Осьминогам надо каменные россыпи...а на Канарах это места сильных прибоев крошащих скалы..потому осьминогов там очень мало.
Да и вода относительно холодная...

https://www.flickr.com/photos/153314440@N07/40669475730/in/album-72157696040370641/
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел Д



Зарегистрирован: 03.01.2008
Сообщения: 1098
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Мар 02, 2024 15:41    Заголовок сообщения: Re: Бой за права головоногих Ответить с цитатой

Леонид Бугров писал(а):


Цитата:
Бой за права головоногих
Кто и почему протестует против первой аквафермы осьминогов
...
https://www.kommersant.ru/doc/5902853



Честно прочитал всю статью в Коммерсанте. Технология такого масштабного производства мне не понятна. А в данном случае это самое интересное. Предполагаю, что это должна быть цепочка емкостей с разделением особей по размеру. И вода по всей видимости должна быть проточной, забортной. Как они собираются их пичкать гормонами, для ускорения роста, и антибиотиками я даже не представляю. Как собирать и инкубировать отложенную икру? Как «поднимать» личинок? Леонид, вы как специалист в аквакультура, что скажете?
То что в море полетит довольно много всякой нехорошей органики, это точно. Но с их природным законодательством и драконовскими штрафами, сбросы придётся чистить серьёзно.
По поводу можно есть или не можно, это беспредметный разговор. Для кого-то съесть куриное яйцо это уже преступление. А кто-то кушает человечину на ужин. Это дело вкуса и воспитания. Я головоногих ем с удовольствием. А вот осьминога на гриле кстати не пробовал. Упущение.
_________________
Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Леонид Бугров



Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 1338
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Мар 02, 2024 16:46    Заголовок сообщения: Re: Бой за права головоногих Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Леонид Бугров писал(а):
Испанская компания Grupo Nueva Pescanova готовилась летом 2023 года открыть на Канарах первую в мире ферму аквакультуры осьминогов мощностью 3 тыс. тонн в год.
тысяч ТОНН??? Это сколько миллионов осьминогов?? Shocked
Канары слишком разнообразны по подводному ландшафту от крутых каменных склонов, до песчаных дюн - написать "на Канарах" все равно что указать "где то в России".
Осьминогам надо каменные россыпи...а на Канарах это места сильных прибоев крошащих скалы..потому осьминогов там очень мало.
Да и вода относительно холодная...

https://www.flickr.com/photos/153314440@N07/40669475730/in/album-72157696040370641/

Было написано, что осьминожья ферма планировалась в Лас-Пальмас-де-Гран-Канария. И никого не заботят ландшафтные пристрастия осьминогов. Будут сидеть в корытах-бассейнах на берегу, чтоб в море не удрали.
А с навеской непонятно. Если декларируется "запланированный объем производства аквафермы — 3 тыс. тонн мяса осьминога в год (примерно 300 тыс. осьминогов)" то выходит навеска в 10 кило на одну особь... Спруты бывают и крупнее, но вряд ли крупняк будет вкуснее. И удлинение цикла выращивания понижает рентабельность.

На видео в заметке Reuters о ферме https://www.reuters.com/business/environment/worlds-first-octopus-farm-stirs-ethical-debate-2022-02-23/ заметны довольно солидные осьминоги, но скорее всего это родители-производители.
_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Леонид Бугров



Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 1338
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Мар 02, 2024 18:05    Заголовок сообщения: Re: Бой за права головоногих Ответить с цитатой

Павел Д писал(а):
...
По поводу можно есть или не можно, это беспредметный разговор. Для кого-то съесть куриное яйцо это уже преступление. А кто-то кушает человечину на ужин. Это дело вкуса и воспитания. Я головоногих ем с удовольствием. А вот осьминога на гриле кстати не пробовал. Упущение.

И что-то мне подсказывает, что чем умнее головоногие, тем они вкуснее Wink
Intelligente man need intelligente food... Twisted Evil Mr. Green
Цитата:
«Я никогда не чувствую вину во время приема пищи»
- Ганнибал Лектер

_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Леонид Бугров



Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 1338
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Мар 02, 2024 21:08    Заголовок сообщения: Re: Бой за права головоногих Ответить с цитатой

Павел Д писал(а):
Леонид Бугров писал(а):

Цитата:
Бой за права головоногих
Кто и почему протестует против первой аквафермы осьминогов
...
https://www.kommersant.ru/doc/5902853


Честно прочитал всю статью в Коммерсанте. Технология такого масштабного производства мне не понятна. А в данном случае это самое интересное. Предполагаю, что это должна быть цепочка емкостей с разделением особей по размеру. И вода по всей видимости должна быть проточной, забортной. Как они собираются их пичкать гормонами, для ускорения роста, и антибиотиками я даже не представляю. Как собирать и инкубировать отложенную икру? Как «поднимать» личинок? Леонид, вы как специалист в аквакультура, что скажете?
То что в море полетит довольно много всякой нехорошей органики, это точно. Но с их природным законодательством и драконовскими штрафами, сбросы придётся чистить серьёзно.
...

Должен признаться, что я не спец по головоногим моллюскам. Приходилось иметь дело с аквакультурой двустворчатых, но больше по рыбам Fish Fish
Но могу предположить, что технология аквакультуры осьминогов может быть похожа на выращивание донных рыб. К слову, та же упомянутая испанская компания Pescanova успешно освоила товарное выращивание камбалы-тюрбо в береговых емкостях. С проточной морской водой, разделением рыб по размеру и очисткой сбросных вод. И личинок они «поднимают» в специальном рыбопитомнике в Галисии.
_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12849
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Мар 02, 2024 23:34    Заголовок сообщения: Re: Бой за права головоногих Ответить с цитатой

Леонид Бугров писал(а):
Было написано, что осьминожья ферма планировалась в Лас-Пальмас-де-Гран-Канария. И никого не заботят ландшафтные пристрастия осьминогов. Будут сидеть в корытах-бассейнах на берегу, чтоб в море не удрали.

А с навеской непонятно. Если декларируется "запланированный объем производства аквафермы — 3 тыс. тонн мяса осьминога в год (примерно 300 тыс. осьминогов)" то выходит навеска в 10 кило на одну особь... Спруты бывают и крупнее, но вряд ли крупняк будет вкуснее. И удлинение цикла выращивания понижает рентабельность..

1. С ЛасПалмасом вообще хрень полная.. Shocked
Это столица ГранКанарии, весьма зажатый и большой город. Более того, раз в 4 года это столица всего архипелага.
Там на 10-15 км от порта нет свободной земли...А в порту теснота и давка, даже рэки лежат...
Да и осьминоги это тебе не садки в море, где рыба сама крутится.
Это баки с аэрацией, проточной морской водой, корма дофига...Это какие объемы/площади на 3000 тонн?? Shocked

2. Осьминог 10 кг весом??? кому он нужен ??? Много лет растить, мясо жесткое Go Down
Качественный осьминог небольшой, очень был вкусный. Канары


_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел Д



Зарегистрирован: 03.01.2008
Сообщения: 1098
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Мар 03, 2024 20:52    Заголовок сообщения: Re: Бой за права головоногих Ответить с цитатой

Леонид Бугров писал(а):

Но могу предположить, что технология аквакультуры осьминогов может быть похожа на выращивание донных рыб. К слову, та же упомянутая испанская компания Pescanova успешно освоила товарное выращивание камбалы-тюрбо в береговых емкостях. С проточной морской водой, разделением рыб по размеру и очисткой сбросных вод. И личинок они «поднимают» в специальном рыбопитомнике в Галисии.

Донные рыбы наверное не самый простой объект для разведения. Должны быть привередливы к корму. Но большие бабки преодолеют любые трудности. Компания мощная. Мне кажется их рыбная заморозка раньше у нас продавалась. Чем больше осьминогов вырастят в тазу, тем больше останется в море. А часть ещё туда и убежит от них. Cool
_________________
Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Павел Д



Зарегистрирован: 03.01.2008
Сообщения: 1098
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Мар 03, 2024 21:05    Заголовок сообщения: Re: Бой за права головоногих Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):

1. С ЛасПалмасом вообще хрень полная.. Shocked
Это столица ГранКанарии, весьма зажатый и большой город. Более того, раз в 4 года это столица всего архипелага.
Там на 10-15 км от порта нет свободной земли...А в порту теснота и давка, даже рэки лежат...
Да и осьминоги это тебе не садки в море, где рыба сама крутится.
Это баки с аэрацией, проточной морской водой, корма дофига...Это какие объемы/площади на 3000 тонн?? Shocked

Не думаю, что ферма будет в самом Ласа-Пальмасе. Это совершенно незачем.

Андрей СПб писал(а):
2. Осьминог 10 кг весом??? кому он нужен ??? Много лет растить, мясо жесткое Go Down
Качественный осьминог небольшой, очень был вкусный. Канары

Много лет их растить не получится. Они живут по 2 года в среднем. Нескорые виды чуть дольше. Самка отложившая икру в любом случае покойница и если её отлавливать сразу после нереста, пока она ещё не истощена, то вполне себе товарный продукт. А самые вкусные - молодь осьминога, как они пишут на упаковке «бэби октопус». Чем видимо и отпугивают особо совестливых. Жрать младенцев, пусть даже осьминожьих, как-то Embarassed
_________________
Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12849
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Мар 04, 2024 15:46    Заголовок сообщения: Re: Бой за права головоногих Ответить с цитатой

Павел Д писал(а):
Не думаю, что ферма будет в самом Ласа-Пальмасе. Это совершенно незачем.
Идем к первоисточнику, к публикации у ТС. Место указано.
Либо все что написано - и место, и "3000 ТОНН (!) в год" - пустой блеф сайта "ищу спонсоров на бизнес-идею, у самого денег нету, а хочется".
Публикация некой компанией "Бизнес-план Октопус" из университета Muxosranck, Spain
Павел Д писал(а):
Жрать младенцев, пусть даже осьминожьих, как-то Embarassed
Красную икру любишь?? А черную Европа обожает, покупает на корню...
А ведь вообще даже не младенцы, а зародыши, эмбрионы... Razz
Или стандартный ответ - ну что ты, это другое Y?
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Бугров



Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 1338
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 04, 2024 16:43    Заголовок сообщения: Re: Бой за права головоногих Ответить с цитатой

Павел Д писал(а):
...
А самые вкусные - молодь осьминога, как они пишут на упаковке «бэби октопус». Чем видимо и отпугивают особо совестливых. Жрать младенцев, пусть даже осьминожьих, как-то Embarassed

Молодь осьминога годится в основном для салатных закусок. Это как молочный поросенок, на любителя не кабанятины Mr. Green
Щупальца для гриля должны быть по размеру вроде сосисок-сарделек. Здесь "бэби" не годятся, ручки тоненькие... Crying or Very sad
Хотя, для приготовления правильного не жесткого осьминога кулинарное значение имеет не столь его размер, сколь возраст, ПМСМ...
_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже


Последний раз редактировалось: Леонид Бугров (Пн Мар 04, 2024 18:24), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Леонид Бугров



Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 1338
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 04, 2024 17:03    Заголовок сообщения: Re: Бой за права головоногих Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Павел Д писал(а):
Не думаю, что ферма будет в самом Ласа-Пальмасе. Это совершенно незачем.
Идем к первоисточнику, к публикации у ТС. Место указано.
Либо все что написано - и место, и "3000 ТОНН (!) в год" - пустой блеф сайта "ищу спонсоров на бизнес-идею, у самого денег нету, а хочется".
Публикация некой компанией "Бизнес-план Октопус" из университета Muxosranck, Spain
...

Андрей, я подозреваю, что здесь иная история. Группа компаний Pescanova действует в 24 странах мира, обладает персоналом в 12 400 сотрудников и успешно выращивает на своей малой родине в Галисии не только камбалу-тюрбо, но и этих самых осьминогов.
Однако, амбициозные планы по экспансии на Канары похоже как зависли после бурных протестов по всему миру...
Реальных денег на проект уже много потрачено, но порой лучше отступить, чем имидж портить.
Посмотрим, чем там сердце успокоится PopCorn
_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12849
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Мар 05, 2024 09:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леонид, я пытаюсь представить производство 3000 тонн МОЛОДИ осьминогов в год - и как то жутко становится...по 0,3 кг хорошо если - это 10 000 000 штук в год.
Ну ладно, морской воды на Канарах залейся - но корма привозные, продукт вывозной... Золотые осьминожки на транспортных расходах.
Да и канары в общем ровной территорией обделены весьма, разве только в пустынях Фуэрэ прожаривать бассейны. Smile
Что то тут хорошо напутано в исходной статье или просто заява для роста акций.
А под предлогом "народ против" далее заявить что делать ничего не будем - даже в РФ такое нередко, и фирма пропиарилась и народ радостно галдит .
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Бугров



Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 1338
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Мар 05, 2024 18:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Леонид, я пытаюсь представить производство 3000 тонн МОЛОДИ осьминогов в год - и как то жутко становится...по 0,3 кг хорошо если - это 10 000 000 штук в год.
Ну ладно, морской воды на Канарах залейся - но корма привозные, продукт вывозной... Золотые осьминожки на транспортных расходах.
Да и канары в общем ровной территорией обделены весьма, разве только в пустынях Фуэрэ прожаривать бассейны. Smile
Что то тут хорошо напутано в исходной статье или просто заява для роста акций.
А под предлогом "народ против" далее заявить что делать ничего не будем - даже в РФ такое нередко, и фирма пропиарилась и народ радостно галдит .

Наверное, по 0,3 кило маловато будет. Я в Греции покупал осьминогов по 1 кг и меньше не надо.
Что касается воды, то для роста эктотермных животных существенное значение имеет температура, а греть или охлаждать очень дорого. Особенно на проточной схеме. Для осьминогов оптимальные температуры лежат в границах 16-21С. Ниже плохо растут, а выше 23С даже худеют. Получается, что вода из океана вокруг Канарских островов идеально подходит для всесезонного выращивания осьминогов.

Что касается транспортных расходов, то специфика островных регионов в дешивизне ОБРАТНОГО фрахта. Не знаю точно про Канары, но на Гавайях мне говорили, что цена за 1 кг карго АВИА Mad транспортом до Японии всего лишь 0,3 доллара.
_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12849
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2024 15:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леонид Бугров писал(а):
Наверное, по 0,3 кило маловато будет. Я в Греции покупал осьминогов по 1 кг и меньше не надо.
на моем фото в тарелке явно менее 1 кг осьминог...вкууусный был, нежный, целиком слопал
Наверно в Греции любят щупальца на гриле только...
Леонид Бугров писал(а):
Получается, что вода из океана вокруг Канарских островов идеально подходит для всесезонного выращивания осьминогов.
вода то океаническая подходит, вот только резервуары стоят на СУШЕ, где на солнце +27-30, а стенки резервуара и на +40 солнышко нагреет...
И еще - на ГранКанарии ветра неслабые круглогодичные, крупнейший ветропарк в Аринаге. Девиз города "Ветер в корму" (вьенто то попа). Песок несет как пурга у нас зимой...все в резервуары если садится, значит надо дохрена ангаров закрытых на 5-10 млн. осьминогов Shocked
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Жизнь в воде Часовой пояс: GMT + 3


Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving