|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Сен 16, 2019 14:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): |
Если люди РАЗНОподготовленные, как ты пишешь, то паровоз обычно новичок, ибо он не понимает что потребление элементарно регулируется глубиной. Всплыви на 3-5 метров выше группы и ОК.
В таком случае обычно гид берет новичка на соску или, если время вышло а у большинства воздух еще есть - отправляет опытных погулять а с новичком и желающими всплывает. |
Мы плаваем без гида.
Если плыть 3-5 метров выше, то ничего не увидишь. В северных морях нужно плыть и рассматривать дно и щели. Заметить букашку величиной 1-2 см, да еще которая маскируется возможно только с небольшого расстояния. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
GeorgeYu
Зарегистрирован: 13.02.2019 Сообщения: 255
|
Добавлено: Пн Сен 16, 2019 16:05 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Андрей СПб писал(а): |
Если люди РАЗНОподготовленные, как ты пишешь, то паровоз обычно новичок, ибо он не понимает что потребление элементарно регулируется глубиной. Всплыви на 3-5 метров выше группы и ОК.
В таком случае обычно гид берет новичка на соску или, если время вышло а у большинства воздух еще есть - отправляет опытных погулять а с новичком и желающими всплывает. |
Мы плаваем без гида.
Если плыть 3-5 метров выше, то ничего не увидишь. В северных морях нужно плыть и рассматривать дно и щели. Заметить букашку величиной 1-2 см, да еще которая маскируется возможно только с небольшого расстояния. |
Просто не берите новичков с собой , вот и вся любовь ...
Девушке вон уже отбили желание нырять в Баренцевом , и тормозом она оказалась , и перчатки одевать не умеет ...
Не ваше это , педагогика .... |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Сен 16, 2019 16:43 Заголовок сообщения: |
|
|
GeorgeYu писал(а): |
Просто не берите новичков с собой , вот и вся любовь ...
Девушке вон уже отбили желание нырять в Баренцевом , и тормозом она оказалась , и перчатки одевать не умеет ...
Не ваше это , педагогика .... |
Наверное да, не мое. Но мне кажется педагогика и умение самому себя собрать одновременно со всеми ,это немного разные вещи. Или вы считаете что для вас специально нужно возить персонал который будет все вам помогать? Не знаю как остальным, но я такой подарок даже за деньги не хотел бы терпеть.. А девушка, она упорная, и не обижается на критику в отличии от некоторых.... _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1330 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Сен 16, 2019 18:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | Цитата: | что будет если у новичка на глубине 30 метров откажет прибор, |
Новичков надо учить на отказы. Для стрессоустойчивости в случае чп.
... |
Если с педагогикой , то новичков следует проверять на зависимость от гаджетов .
Например, в качестве "сухой" тренировки отбирать смартфон и выдерживать без прибора, изучая реакцию . _________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Krapiva
Зарегистрирован: 10.07.2008 Сообщения: 5322 Откуда: Лисий Нос
|
Добавлено: Пн Сен 16, 2019 20:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Леонид Бугров писал(а): | Андрей СПб писал(а): | Цитата: | что будет если у новичка на глубине 30 метров откажет прибор, |
Новичков надо учить на отказы. Для стрессоустойчивости в случае чп.
... |
Если с педагогикой , то новичков следует проверять на зависимость от гаджетов .
Например, в качестве "сухой" тренировки отбирать смартфон и выдерживать без прибора, изучая реакцию . |
У меня вот никакой реакции не будет. Я достану второй смартофон. Впрочем, декомпрессиметров у меня тоже два. _________________ Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: извините, но у нас здесь приличные люди. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АлександрД
Зарегистрирован: 22.12.2009 Сообщения: 1436 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пн Сен 16, 2019 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
а если я и живу без смартфона вообще, и с глубиномером-часами нырять могу?
то такого вообще не брать? :) _________________ второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1330 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Сен 16, 2019 22:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Krapiva писал(а): | Леонид Бугров писал(а): | Андрей СПб писал(а): | Цитата: | что будет если у новичка на глубине 30 метров откажет прибор, |
Новичков надо учить на отказы. Для стрессоустойчивости в случае чп.
... |
Если с педагогикой , то новичков следует проверять на зависимость от гаджетов .
Например, в качестве "сухой" тренировки отбирать смартфон и выдерживать без прибора, изучая реакцию . |
У меня вот никакой реакции не будет. Я достану второй смартофон. Впрочем, декомпрессиметров у меня тоже два. |
А у меня декомпрессиометров аж целых три
Но 25 лет, до 1997 обходился без этих бесспорно полезных приборов.
К хорошему мы быстро привыкаем, однако на природе сходить по нужде можно и без унитаза _________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
GeorgeYu
Зарегистрирован: 13.02.2019 Сообщения: 255
|
Добавлено: Пн Сен 16, 2019 23:51 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | GeorgeYu писал(а): |
Просто не берите новичков с собой , вот и вся любовь ...
Девушке вон уже отбили желание нырять в Баренцевом , и тормозом она оказалась , и перчатки одевать не умеет ...
Не ваше это , педагогика .... |
Наверное да, не мое. Но мне кажется педагогика и умение самому себя собрать одновременно со всеми ,это немного разные вещи. Или вы считаете что для вас специально нужно возить персонал который будет все вам помогать? Не знаю как остальным, но я такой подарок даже за деньги не хотел бы терпеть.. А девушка, она упорная, и не обижается на критику в отличии от некоторых.... |
Может мое пионерское детство и комсомольская юность не были такими суровыми как у вас....
У нас новичкам всегда помогали. Совершенно бесплатно... Впрочем тогда и в голову не приходило никому за помощь в походе например новичку денег просить.... И рюкзак помогали донести, и палатку поставить, и портянку учили правильно намотать... Да и сейчас в общем то у нас на работе новичкам принято помогать и подсказывать первое время, и вроде пока никто денег не просил за это...
Вы попробуйте как нибудь просто так взять и помочь девушке например перчатки одеть
Вдруг вам понравится... |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Сен 17, 2019 00:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Аквалангические девушки существа бесполые. Если уж пошли нырять, должны делать все сами и не ждать ухаживаний и поблажек.
Постоянная помощь она расслабляет. Со временем такой человек превратится не в напарника, а в постоянную обузу и гимор.
Мы уж лучше сейчас покажем что и как будет, чем в более серьезной поездке получить этот подарок, портящий отдых осттальным. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
GeorgeYu
Зарегистрирован: 13.02.2019 Сообщения: 255
|
Добавлено: Вт Сен 17, 2019 06:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Я же говорю злой вы
Добрее надо быть и люди к вам потянутся
Помощь не расслабляет, расслабляет когда за человека что-то делают, вот тогда да...
А трудности они советского человека закаляют, а мы в другое время живем, хмурые суровые дайверы в костюме из рубероида пьющие неразбавленный спирт не в моде сейчас, в моде улыбчивые белозубые и красное вино |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2950 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Вт Сен 17, 2019 12:32 Заголовок сообщения: |
|
|
GeorgeYu писал(а): | Я же говорю злой вы
Добрее надо быть и люди к вам потянутся
Помощь не расслабляет, расслабляет когда за человека что-то делают, вот тогда да...
А трудности они советского человека закаляют, а мы в другое время живем, хмурые суровые дайверы в костюме из рубероида пьющие неразбавленный спирт не в моде сейчас, в моде улыбчивые белозубые и красное вино |
Белые зубы в дайвинге создают эффектный контраст черному загубнику. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12841 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Сен 17, 2019 13:07 Заголовок сообщения: |
|
|
GeorgeYu писал(а): | Вы попробуйте как нибудь просто так взять и помочь девушке например перчатки одеть
Вдруг вам понравится... | Мдя, неинтересным стал дайвинг, девушкам только перчи помогают одеть...
Когда то один мой знакомый инструктор руководил дайвклубом получая радости жизни от поправки ремней начинающих аквалангисток. Тогда еще брасовые ремни были.... _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Сен 17, 2019 14:25 Заголовок сообщения: |
|
|
GeorgeYu писал(а): | Я же говорю злой вы
Добрее надо быть и люди к вам потянутся
Помощь не расслабляет, расслабляет когда за человека что-то делают, вот тогда да...
А трудности они советского человека закаляют, а мы в другое время живем, хмурые суровые дайверы в костюме из рубероида пьющие неразбавленный спирт не в моде сейчас, в моде улыбчивые белозубые и красное вино |
Не согласен.. Я просто разделяю коммерческую поездку в которой я сопровождающий инструктор. И поездку с друзьями отдохнуть и понырять в новое интересное место.
В первом случае я не то что одену вам перчатки, но еще даже спляшу что нибудь. Не говоря уже о разных курсах. Но с вас оплата моей поездки плюс стандартная комиссия принимающего ДЦ.. Во втором случае я хочу отдохнуть и перезагрузиться. И мне не хочется ничем заниматься, если я этого не хочу. Если действительно человеку что то не сделать я помогу. Если он этого не делает по тому что ему это лень освоить, или не хочет напрягаться, я помогать не буду. Если из за этого всем приходится ждать одного, я сделаю замечание и предложу в следующий раз начинать одеваться с таким расчётом, что бы не заставлять остальных потеть в снаряжении. В этих поездках я плачу за себя сам и в полном объеме. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Scuba-74
Зарегистрирован: 10.09.2018 Сообщения: 50 Откуда: Массачусетс / Питер
|
Добавлено: Вт Сен 17, 2019 14:54 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Если из за этого всем приходится ждать одного, я сделаю замечание и предложу в следующий раз начинать одеваться с таким расчётом, что бы не заставлять остальных потеть в снаряжении. В этих поездках я плачу за себя сам и в полном объеме. |
Сурово, однако! Тут, правда, есть тонкий момент - в ответ может прозвучать ответное предложение от оппонента, который тоже приехал перезагрузиться и платит за себя в полном объеме, и которому не очень интересно, чтобы его подгоняли)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
GeorgeYu
Зарегистрирован: 13.02.2019 Сообщения: 255
|
Добавлено: Вт Сен 17, 2019 15:10 Заголовок сообщения: |
|
|
так надо определяться
с друзьями или непойми с кем
если с друзьями так опять же сам бог велел помочь
а если непоймикто так как справедливо отметили выше можно и в ответку получить
типа кто ты такой чтобы тут указывать ?
так что не особо получается на елке рыбку съесть ...
именно поэтому я лично сторонник товарно-денежных отношений |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей_
Зарегистрирован: 21.06.2008 Сообщения: 549
|
Добавлено: Вт Сен 17, 2019 16:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Scuba-74 писал(а): | nereis писал(а): | Если из за этого всем приходится ждать одного, я сделаю замечание и предложу в следующий раз начинать одеваться с таким расчётом, что бы не заставлять остальных потеть в снаряжении. В этих поездках я плачу за себя сам и в полном объеме. |
Сурово, однако! Тут, правда, есть тонкий момент - в ответ может прозвучать ответное предложение от оппонента, который тоже приехал перезагрузиться и платит за себя в полном объеме, и которому не очень интересно, чтобы его подгоняли)) |
Ага, я заплатил и пусть все меня ждут. Нормальный подход. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Сен 17, 2019 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Scuba-74 писал(а): |
Сурово, однако! Тут, правда, есть тонкий момент - в ответ может прозвучать ответное предложение от оппонента, который тоже приехал перезагрузиться и платит за себя в полном объеме, и которому не очень интересно, чтобы его подгоняли)) |
Не проблема. Просто те кто одевается нормально ждать его не будут. В этом случае он ищет себе бади одинаковой подготовки и ныряет с ним. Все довольны и все перезагружаются. В варианте где судно подходит и всем нужно быстр уйти в воду, что бы попасть в интересное место, они ныряют там где успеют. Может случится так что будет только одна попытка высадки. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Сен 17, 2019 16:59 Заголовок сообщения: |
|
|
GeorgeYu писал(а): | так надо определяться
с друзьями или непойми с кем
если с друзьями так опять же сам бог велел помочь
а если непоймикто так как справедливо отметили выше можно и в ответку получить
типа кто ты такой чтобы тут указывать ?
так что не особо получается на елке рыбку съесть ...
именно поэтому я лично сторонник товарно-денежных отношений |
Со сторонниками товарно-денежных отношений конечно не получится.
А вот с теми кто подписался на подобную перезагрузочную поездку, с теми получится.. Условия оговорены заранее, как перед поездкой, так и на различных форумах.
Да и какая ответка может быть. Обьявишь голодовку? Мы то будем успевать, а вот ты нет.
Любому нормальному, самодостаточному аквалангисту мы всегда рады.
Кстати, иногда достаточно важно не только быстро собраться и войти в воду, но и быстро выйти из воды. Снять самому ласты и подняться по лестнице. Или сделать это в ластах, если позволяет трап. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Scuba-74
Зарегистрирован: 10.09.2018 Сообщения: 50 Откуда: Массачусетс / Питер
|
Добавлено: Вт Сен 17, 2019 17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей_ писал(а): | Scuba-74 писал(а): | nereis писал(а): | Если из за этого всем приходится ждать одного, я сделаю замечание и предложу в следующий раз начинать одеваться с таким расчётом, что бы не заставлять остальных потеть в снаряжении. В этих поездках я плачу за себя сам и в полном объеме. |
Сурово, однако! Тут, правда, есть тонкий момент - в ответ может прозвучать ответное предложение от оппонента, который тоже приехал перезагрузиться и платит за себя в полном объеме, и которому не очень интересно, чтобы его подгоняли)) |
Ага, я заплатил и пусть все меня ждут. Нормальный подход. |
Ну тут есть минимум два решения проблемы (это если проблема вобще есть, конечно). Либо медленному начинать одеваться раньше, либо быстрому - позже. В условиях, описанных выше, когда быстрый и медленный равноправные дайверы, без взаимных обязательств, проще и бесконфликтнее подстроится самому, чем пытаться подстроить других.
nereis писал(а): | Scuba-74 писал(а): |
Сурово, однако! Тут, правда, есть тонкий момент - в ответ может прозвучать ответное предложение от оппонента, который тоже приехал перезагрузиться и платит за себя в полном объеме, и которому не очень интересно, чтобы его подгоняли)) |
Не проблема. Просто те кто одевается нормально ждать его не будут. В этом случае он ищет себе бади одинаковой подготовки и ныряет с ним. Все довольны и все перезагружаются. В варианте где судно подходит и всем нужно быстр уйти в воду, что бы попасть в интересное место, они ныряют там где успеют. Может случится так что будет только одна попытка высадки. |
Вот и я удивился, в чем именно проблема. Если тормоз - твой бади - тогда вопросов нет, тут можно и замечание сделать, и наверное можно и со снарягой помочь, в пределах разумного. А если просто некий дайвер из 20-ти других на лодке, то с ним в большинстве случаев делить особо нечего, КМК. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Сен 17, 2019 18:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Scuba-74 писал(а): |
Ну тут есть минимум два решения проблемы (это если проблема вобще есть, конечно). Либо медленному начинать одеваться раньше, либо быстрому - позже. В условиях, описанных выше, когда быстрый и медленный равноправные дайверы, без взаимных обязательств, проще и бесконфликтнее подстроится самому, чем пытаться подстроить других.
|
Когда медленный один, а быстрых много, кто под кого должен подстраиваться?
Scuba-74 писал(а): |
Вот и я удивился, в чем именно проблема. Если тормоз - твой бади - тогда вопросов нет, тут можно и замечание сделать, и наверное можно и со снарягой помочь, в пределах разумного. А если просто некий дайвер из 20-ти других на лодке, то с ним в большинстве случаев делить особо нечего, КМК. |
Так и я о том же. Если он хочет со всеми, то под всех и строится. Если у него есть бади, то сборы их проблема, а не проблема остальных. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Scuba-74
Зарегистрирован: 10.09.2018 Сообщения: 50 Откуда: Массачусетс / Питер
|
Добавлено: Вт Сен 17, 2019 19:50 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Scuba-74 писал(а): |
Ну тут есть минимум два решения проблемы (это если проблема вобще есть, конечно). Либо медленному начинать одеваться раньше, либо быстрому - позже. В условиях, описанных выше, когда быстрый и медленный равноправные дайверы, без взаимных обязательств, проще и бесконфликтнее подстроится самому, чем пытаться подстроить других.
|
Когда медленный один, а быстрых много, кто под кого должен подстраиваться?
Scuba-74 писал(а): |
Вот и я удивился, в чем именно проблема. Если тормоз - твой бади - тогда вопросов нет, тут можно и замечание сделать, и наверное можно и со снарягой помочь, в пределах разумного. А если просто некий дайвер из 20-ти других на лодке, то с ним в большинстве случаев делить особо нечего, КМК. |
Так и я о том же. Если он хочет со всеми, то под всех и строится. Если у него есть бади, то сборы их проблема, а не проблема остальных. |
Подстраиваться все должны друг под друга, следуя инструкциям члена команды
Если все погружаются независимыми парами (таких случаев большинство) или соло - то и говорить не о чем. Если по какой-то причине все погружаются вместе (какой-нибудь дрифт-дайв с одним гидом), то когда будет получена отмашка от дайвмастера или капитана - мол, через полчаса погружаемся - все начинают одеваться исходя из своих соображений, чтобы успеть.
Т.к. наверняка времени будет дано с запасом на самого медленного тормоза, понятно, что он начнет одеваться раньше, а остальные, глядя на него, позже. Кто тут под кого подстраивается? Если кто-то тормозит и рискует не успеть к началу - думаю, это должно утрясаться между "тормозом" и командой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mazay
Зарегистрирован: 10.01.2006 Сообщения: 4465 Откуда: SPb
|
Добавлено: Вт Сен 17, 2019 21:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Что здесь делают все эти люди?... Почему они до сих пор не прочитали ни одного учебника?...))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Сен 18, 2019 00:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Scuba-74 писал(а): |
Подстраиваться все должны друг под друга, следуя инструкциям члена команды
Если все погружаются независимыми парами (таких случаев большинство) или соло - то и говорить не о чем. Если по какой-то причине все погружаются вместе (какой-нибудь дрифт-дайв с одним гидом), то когда будет получена отмашка от дайвмастера или капитана - мол, через полчаса погружаемся - все начинают одеваться исходя из своих соображений, чтобы успеть.
Т.к. наверняка времени будет дано с запасом на самого медленного тормоза, понятно, что он начнет одеваться раньше, а остальные, глядя на него, позже. Кто тут под кого подстраивается? Если кто-то тормозит и рискует не успеть к началу - думаю, это должно утрясаться между "тормозом" и командой. |
Естественно капитан информирует о подходе к точке. Как же без этого.
В случае постановки на якорь, проблемы вообще нет.
В случае схода с дрейфующего корабля, корабль подходит к точке и по сигналу капитана, все быстро один за другим валятся в воду. Чем быстрее тем лучше, иначе на второй круг. Если ветер и накат, пойти на вотрой круг иногда проблема. Далее в зависимости от задачи или толпой или парами по своим делам.
При сходе по свистку с захода, каждый тормозящий при выходе, это меньше шансов следующим сойти туда куда надо. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|