|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1350 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Апр 28, 2016 14:52 Заголовок сообщения: Устрично-мидийная ферма в Крыму |
|
|
В Крыму активно развивают фермы по выращиванию устриц и мидий
Ссылка на совсем свежее видео (Опубликовано: 28 апр. 2016 г.) http://www.youtube.com/watch?v=AGux5Ie5Wh4
Цитата: | После введенного Россией эмбарго на европейские морепродукты, предприятия полуострова стали главными поставщиками этого деликатеса. Рестораны за ним буквально выстраиваются в очередь. Выведение моллюсков - процесс длительный и достаточно сложный. |
_________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12890 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Апр 28, 2016 16:49 Заголовок сообщения: Re: Устрично-мидийная ферма в Крыму |
|
|
Леонид Бугров писал(а): | [b]В Крыму активно развивают фермы по выращиванию устриц и мидий | Не про эту ферму был недавно скандал??
Типа еще при Украине мужик арендовал большой кусок побережья, развил там устрично-мидиевое хозяйство, вложил несколько лямов долларей - а ему российские чиновники "ваше не ваше, а идите на аукцион по аренде, где на равных выкупайте аренду"
Если это - то чем там закончилось? _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1350 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Апр 28, 2016 19:17 Заголовок сообщения: Re: Устрично-мидийная ферма в Крыму |
|
|
Андрей СПб писал(а): | Не про эту ферму был недавно скандал??
Типа еще при Украине мужик арендовал большой кусок побережья, развил там устрично-мидиевое хозяйство, вложил несколько лямов долларей - а ему российские чиновники "ваше не ваше, а идите на аукцион по аренде, где на равных выкупайте аренду"
Если это - то чем там закончилось? |
Судя по видеоролику это другая ферма, которая находится не в самом Черном море, а в заливе (бывшем до прорытия канала соленом озере) Донузлав, не доезжая до мыса Тарханкут.
А скандал имел место с устричной фермой в открытом море напротив поселка Кацивели на самой оконечности сладкого ЮБК
Цитата: | В Крыму под угрозой закрытия единственная мидийно-устричная ферма
05.11.2015
……
Крымский предприниматель Сергей Кулик распространил открытое письмо: с его слов, единственная на полуострове мидийно-устричная ферма находится под угрозой закрытия. Попытки прийти к консенсусу с чиновниками ни к чему не приводят, заявляет он.
……
Проблема, по словам Кулика, упирается в документы.
– В 2013 году президент России Владимир Путиным подписал закон о марикультуре. В 2014 году Крым вошёл в состав России, и действовавшие фермерские морские хозяйства оказались вне поля действия Российского законодательства. Нас, таких фермеров в Крыму, можно посчитать по пальцам. России, пока не имеющей собственной марикультуры, достались, уже с практическим опытом и полученными мирового качества морепродуктами, фермерские хозяйства. И надо только всего решить две задачи, два звена одной цепочки: узаконить ранее освоенные пять гектаров плантации с увеличением до 51,2 гектара без конкурсов и аукционов и заново подписать договора аренды земельных участков – для строительства береговых баз нужно 20 соток.
В своём письме Кулик сообщает также, что вести бизнес ему мешают коррупционеры.
– Но чиновники пошли дальше – они поддерживают и поощряют факт рейдерского захвата акватории в Голубом заливе и земельных участков на причалах № 101 и № 102 в Кацивели компанией ООО «Русская черноморская компания «Крымские морепродукты», учрежденной в Крыму через родственников гражданином США Robert Stubblebine, стоящего у истоков Yandex в России. Данные объекты принадлежали ООО «Яхонт ЛТД» в Украине на правах аренды. Хотелось бы задать вопрос – для чего федеральное агентство по рыболовству РФ создано: для помощи морским фермерам в развитии и совершенствовании технологии выращивания морепродуктов или создавать преграды фермерам в угоду, по всей видимости, своим личным интересам? Думаю, такой же вопрос можно задать и чиновникам министерства имущественных и земельных отношений, которые за 9 месяцев так и не смогли разобраться, кто должен был подписать договора аренды земельных участков на причалах с ООО «Яхонт ЛТД». Прошу поддержать и не позволить коррупции закрыть единственную мидийно-устричную ферму в Крыму.
...
http://www.publicsea.ru/news/v_krymu_pod_ugrozoiy_zakrytiya_edinstvennaya_midiiyno_ustrichnaya_ferma_2015-10-5-46-28.htm |
И вот чем это закончилось :
Цитата: | …
СИМФЕРОПОЛЬ, 10 фев — РИА Новости (Крым). Победителем торгов по распределению двух морских рыбоводных участков в заливе у поселка Кацивели на Южном берегу Крыма стала «Черноморская компания «Крымские морепродукты» (г. Ялта). Об этом сообщает пресс-служба Федерального агентства по рыболовству.
…..
https://news.mail.ru/economics/24800438/ |
_________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12890 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Апр 28, 2016 20:33 Заголовок сообщения: |
|
|
пИчалька
Но ведь написано " единственную мидийно-устричную ферму в Крыму. " _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Чт Апр 28, 2016 21:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, все было понятно сразу.... А потом удивляются почему "мужик" берет винтарь и мочит чиновников.... _________________ Мастер спорта России |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Д
Зарегистрирован: 03.01.2008 Сообщения: 1104 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Пт Апр 29, 2016 11:14 Заголовок сообщения: |
|
|
А за какое время они до товарного вида вырастают? Не успели открыться, а уже на продажу отгружают _________________ Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1350 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Апр 29, 2016 16:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | пИчалька
Но ведь написано " единственную мидийно-устричную ферму в Крыму. " |
Такое категоричное утверждение м. б. обосновано необходимостью пиара . По крайней мере, мидийные фермы в Крыму и раньше были.
Хотя справедливости ради устричную ферму в Кацивели можно назвать первой, куда стали завозить спат (молодь устриц) в промышленных объемах из Европы для товарного выращивания в Крыму.
Это, когда стало ясно, что популяция местной черноморской устрицы фактически загнулась…
А вот то, что устричная ферма в Кацивели пока единственная в открытом море – чистая «правда-истина».
На этом месте, на острие южной оконечности полуострова наблюдаются самые мощные штормовые волны. Такие волны, что даже установленная там для гидрофизических наблюдений стационарная платформа покосилась после одного из штормов.
На фотографиях видны буйки устричной фермы по соседству с платформой и подвешенные на буях садки с устрицами:
_________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1350 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Май 10, 2016 19:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Д писал(а): | А за какое время они до товарного вида вырастают? Не успели открыться, а уже на продажу отгружают |
Видать причина, как в том анекдоте, где выкапывали только-что посаженную картошку поскольку «кушать сильно хочется» .
Особенно с учетом московских аппетитов:
Цитата: | Крымские устрицы уедут в Москву
Опубликовано: 10 мая 2016
Гостям фестиваля «Рыбная неделя», который пройдет в самом центре Москвы, предложат мидии и устриц из Крыма.
…..
Устрицы и мидии из Краснодарского края и Крыма станут в этом году новинкой на фестивале. Кроме того будет предложена черная икра из аквакультурных хозяйств, выращивающих осетров. Также на «Рыбной неделе» можно будет приобрести консервы из сибирской, камчатской и калининградской рыбы – язь, муксун, ряпушка, нельма и другая рыба. Рыбодобытчики со всей страны привезут на площадки фестиваля более 300 тонн рыбы. С учетом прошлогоднего опыта будет поставлено больше охлажденной продукции, пользующейся популярностью у покупателей.
….
http://www.fish.gov.ru/press-tsentr/obzor-smi/13210-krymskie-ustritsy-uedut-v-moskvu
|
Что же касается сроков, необходимых для приобретения товарного вида, то обычно цикл выращивания устрицы составляет 4 года. При этом в течение первых двух лет молодь устриц вырастает до размера 5 см (часто это происходит в специальных бассейнах-питомниках), после чего их переводят в море на товарно-выростные фермы, где высаживают в садки и выращивают еще 2 года. _________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Д
Зарегистрирован: 03.01.2008 Сообщения: 1104 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Вт Май 10, 2016 23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю, они продают вполне товарных устриц, только не своих, а контрабасик
В принципе, вполне в трэнде "импортозамещения"
Но без садков в море это выглядело бы совсем неприлично. _________________ Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1350 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Май 11, 2016 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей Авдеев писал(а): | http://www.rbc.ru/business/11/05/2016/5720c36e9a794766147f796d?from=main
А вот еще про устрицы |
Ну, это уже не про Крым, хотя весьма интересно...
Вот еще об устрицах у кавказских берегов:
Цитата: | Куршавель на Черном море
Опубликовано: 18 сентября 2015
....Первый урожай устриц вырастили в Сочи. Он составляет один миллион штук, это примерно пятая часть потребности российских ресторанов и розничной сети. Причем, заказывая черноморские устрицы, можно быть уверенным, что они из самого «Куршавеля» - такое название носит необычная ферма аквакультур, расположенная в районе поселка Головинка города Сочи... |
Устричный Куршавель это очень оригинально, небось, специально для сочинско-горнолыжной клиентуры . Например, сидя в Роза Хуторе спросят они – откуда, мол, устрицы? А им в ответ с пафосом – прям из Куршавеля, еще утром на леднике собирали! _________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Д
Зарегистрирован: 03.01.2008 Сообщения: 1104 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Чт Май 12, 2016 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей Авдеев писал(а): | http://www.rbc.ru/business/11/05/2016/5720c36e9a794766147f796d?from=main
А вот еще про устрицы |
На этих "плантациях" устриц точно не будет. Только сети против диверсантов И постоянно действующий дайв-клуб под названием "Пловцы ФСО" _________________ Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1350 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Ноя 14, 2016 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот немного совсем свежей статистики о головокружительных результатах 2016 года (Цыплят по осени считают).
Бурные эмоции и цензурные соображения заставляют пока воздержаться от комментариев…
Цитата: | В Крыму собрали рекордный урожай устриц и мидий
Опубликовано: 14 ноября 2016
Рыбоводные хозяйства Крыма за девять месяцев 2016 года произвели почти в три раза больше различных продуктов аквакультуры, чем за весь прошлый год.
Об этом сообщила пресс-служба Федерального агентства по рыболовству.
По данным Росрыболовства, крымские аквафермы произвели в этом году 333,6 тонн товарной продукции, в том числе 70,5 тонны мидий, 28,8 тонны устриц, 221,3 тонны карповых рыб, 0,55 тонны осетровых, 1,1 тонны лососевых, 0,5 тонны тилапии. Это в 2,7 раза больше, чем за аналогичный период 2015 года (115,6 тонны).
Такие показатели достигнуты впервые с момента вхождения Крыма в состав России. При этом в Росрыболовстве отмечают высокое качество и потребительские свойства выращенной в Крыму продукции.
Справка "РГ"
Сегодня в Крыму разведением аквакультуры занимается 51 предприятие. У крымского побережья сформировано 19 рыбоводных участков. В отношении 14 участков Федеральным агентством по рыболовству и Азово-Черноморским территориальным управлением Росрыболовства уже проведены аукционы. В ноябре на торги будут выставлены еще пять рыбоводных участка общей площадью 343,8 гектара.
Источник: Российская газета
|
_________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1350 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Ноя 22, 2016 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Четыре новых морских участка для разведения рыбы и моллюсков появились у берегов Крыма
Опубликовано: 22 ноября 2016
Комиссия по определению границ рыбоводных участков во внутренних морских водах и в территориальном море Российской Федерации сформировала четыре новых участка для разведения рыбы и моллюсков у берегов Крыма. Об этом сегодня сообщила пресс-служба Азово-Черноморского теруправления Росрыболовства.
«По итогам работы комиссии были определены границы четырех рыбоводных участков: в Каламитском заливе на подходах к озеру Донузлав, близ села Песчаное (Бахчисарайский район) и два участка у посёлка Кача (Севастополь). Общая площадь сформированных участков составляет 697,5 га», – сообщили в теруправлении Росрыболовства.
В ведомстве отметили, что сформированные участки благоприятны для выращивания как моллюсков, так и морских видов рыб. После торгов будут заключены договоры пользования рыбоводными участками.
Ранее Росрыболовство сообщало, что общий объём продукции товарной аквакультуры, выращенной в хозяйствах Крыма за три квартала текущего года, почти в три раза превысил прошлогодние показатели.
Источник: Крыминформ
|
_________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1350 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Фев 17, 2017 17:08 Заголовок сообщения: Устрица-шпионка |
|
|
Хотя во Франции устриц выращивают намного больше, чем в Крыму, но тоже на всех не хватает
Вопрос настолько актуальный, что для борьбы с воровством начали производство искусственных устриц-шпионов
Цитата: | ВО ФРАНЦИИ НАЧАЛИ ПРОИЗВОДСТВО УСТРИЦ «FLEX SPY»
Устрицы бывают разные: «фин-де клер», «спесьяль», «белон», а недавно появилась и совсем особенная устрица — «Flex spy». Сделана из пластика, а внутри спрятан чип. Устрица-шпионка призвана выслеживать грабителей, ворующих настоящих моллюсков. Ежегодно в период праздников во Франции пропадают десятки тысяч тонн драгоценного деликатеса.
….
Серо-зеленую устрицу-шпиона, внешне в точности напоминающую настоящую, кладут прямо в мешок с живыми моллюсками. Она полностью водонепроницаема, а внутри пластмассовой раковины находятся чип, антенна, датчик ускорения, модулятор частот и зуммер.
Первые прототипы Flex Spy тестировали во Вьетнаме, а теперь ими оснащены сотни устричных хозяйств во Франции. Судя по количеству заказов, с февраля 2017 г. электронная устрица расселится почти по всему французскому побережью.
Из устрицы, как из гранаты, вынимают предохранительную чеку и оставляют ее «спать» среди живых моллюсков. Она просыпается, только если чувствует подозрительное движение. В этот момент «устрица» посылает предупреждающий сигнал на телефон или компьютер хозяина, а тот получает возможность прослеживать украденный мешок на протяжении 175 часов. Устрица экономно расходует энергию и может находиться под водой 60 месяцев без подзарядки, что примерно в двадцать раз больше, чем любой GPS-навигатор. Правда, Жан-Мишель Диле, один из руководителей предприятия Flex-Sense, продающего коннектированную устрицу, считает, что она «пока еще слишком серая», и что над цветом надо работать.
Ранее Flex-Sense разрабатывала для производителей устриц и мидий небольшие поплавки с датчиками, измерявшими температуру воды, а также степень содержания в ней соли и насыщенности кислородом. Таким образом устричные хозяйства надеялись установить причину возросшей смертности моллюсков. Модель устрицы-шпиона родилась в результате этих разработок.
Франция производит в год примерно 100 000 тонн устриц, из них грабителям достается несколько десятков тысяч. Для производителей это серьезный урон, и они охотно обращаются к помощи «шпионки», которую можно нанять за 10 евро в месяц. Кроме производителей устриц, новой технологией начинают также интересоваться строительные предприятия.
|
_________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1350 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Май 03, 2017 13:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | В границах рыбоводных участков двух вновь созданных на территории Республики Крым аквакультурных хозяйств - ООО «Крым моллюск-сервис» и «Аква Крым» - 14 апреля текущего года состоялся выпуск молоди устриц.
Объем устриц, помещенных в садки ООО «Крым моллюск-сервис», составил 300 тысяч штук навеской 2-4 грамма. Ориентировочный срок изъятия объекта аквакультуры – три года.
ООО «Аква Крым» произвело выпуск устричной молоди в садки, установленные в границах рыбоводного участка в акватории озера Донузлав, в количестве 1 млн. 035 тысяч штук. Как уже сообщалось ранее, данное аквакультурное хозяйство в марте месяце текущего года уже произвело выпуск молоди устриц количеством 1 млн. 040 тысяч штук.
|
_________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1350 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1350 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2018 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Во Франции оценили вкус устриц из Крыма
Опубликовано: 11 апреля 2018
Французы отмечают, что российская устрица слаще средиземноморской. Из-за меньшей концентрации соли в Черном море.
В Крыму разрастаются устричные фермы. Бизнес по выращиванию аквакультуры набирает обороты на Черноморском побережье. Для крымских фермеров и их мидийно-устричных ферм сейчас настало хорошее время для ведения хозяйства – подъем воды .
Каждую устрицу выращивают бережно, без каких-либо механических приспособлений или конвейерных лент. Все происходит вручную. Моллюсков сортируют, распределяют по секциям и доращивают. Товарный вид приобретается за три-четыре года. Готовый продукт достигает размеров с ладонь.
Крымские фермеры делят устриц на разновидности - гигантская тихоокеанская и таврическая. Крымский деликатес известен и во Франции. Французы отмечают, что российская устрица слаще средиземноморской. Из-за меньшей концентрации соли в Черном море.
Источник: ТК Звезда |
Очень порадовала новость о подъеме воды в Черном море. И отказ от конвейерных лент на морских плантациях также несказанно воодушевляет _________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей_
Зарегистрирован: 21.06.2008 Сообщения: 549
|
Добавлено: Ср Апр 11, 2018 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Леонид Бугров писал(а): | И отказ от конвейерных лент на морских плантациях также несказанно воодушевляет |
А что такое конвейерная лента в данном случае? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1350 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Июн 21, 2018 16:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей_ писал(а): | А что такое конвейерная лента в данном случае? |
Сергей, прошу пардона - пропустил вопрос...
А "шутка юмора" в том, что упоминание конвейерной ленты неуместно при описании процесса выращивания.
Ну какие могут быть конвейеры на подводной плантации?
Подобная механизация может быть лишь на берегу для облегчения сортировки, обработки и упаковки моллюсков.
Вот пример из Крыма:
И Франции:
_________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1350 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 10, 2020 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Отрадно отметить, что на питерских прилавках ныне можно встретить крымские мидии.
Но цены по "импортозамещению" почему-то выше, чем на заморскую продукцию...
Вот для сравнения Лентовские ценники:
мидии ТМ АКВА ПРОДУКТ Крымские в раковине, Россия, 450 г - 309,99 руб
Мидии ST.ANDREWS в створках в винном соусе варено-мороженые 50-70, Чили, 500 г - 299,99 руб _________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013 Сообщения: 1350 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Дек 11, 2023 18:18 Заголовок сообщения: |
|
|
"Шторм века" обрушился на устричное хозяйство в Севастополе
26.11.2023
Цитата: | Эксклюзивные кадры, как шторм уничтожает крупнейшую устричную ферму в Чёрном море "Марикультура", которая находилась на входе в севастопольскую бухту.
Сильнейшие волны пробили железобетонный мол, повредили рядом стоящий ангар, все бассейны и товарные устрицы, которые там находились. Предприятие лишилось , дорогостоящего оборудования, канатов, буев, устричных садков...
Видно, как разрушена береговая база, и как за считанные минуты тонет оборудованное судно "Моллюск-1".
...
https://vk.com/wall-172393718_1041305 |
https://vk.com/video-172393718_456253211
P.S. Особенно "берут за душу" злорадные комментарии ... https://vk.com/wall-172393718_1041305 _________________ Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Д
Зарегистрирован: 03.01.2008 Сообщения: 1104 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Пн Дек 11, 2023 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну зато, через пару лет, со шноркелем можно будет на обед себе насобирать на камнях за 10 минут Буксирчик жалко. _________________ Главное, быть счастливым, а что напишет в заключении психиатр - неважно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
grej
Зарегистрирован: 26.09.2019 Сообщения: 114 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Дек 12, 2023 10:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Д писал(а): | Ну зато, через пару лет, со шноркелем можно будет на обед себе насобирать на камнях за 10 минут Буксирчик жалко. |
Да, стихия поглощает всё... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|