|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
lineus

Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 149
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 00:42 Заголовок сообщения: Вопросы по техническому дайвингу в Питере.. |
|
|
Перечитал я тут почти весь форум еще разок (давненько не заходил что-то) и не смог найти ответы на следующие вопросы:
1. Мешает ли кто-нибудь тримикс на постоянной основе?
2. Кто мешает горячий нитрокс на постоянной основе?
3. Погружается ли кто-то глубже 50 м на Ладоге или в заливе на более или менее регулярной основе? (читал тему про "Олега", немного не то)
4. Какова максимальная глубина в Мраморном карьере в открытой воде?
5. Есть ли в Ладоге доступные для погружений с берега места глубже 30 м?
Спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15389 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 09:21 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по техническому дайвингу в Питере.. |
|
|
lineus писал(а): |
1. Мешает ли кто-нибудь тримикс на постоянной основе?
2. Кто мешает горячий нитрокс на постоянной основе?
3. Погружается ли кто-то глубже 50 м на Ладоге или в заливе на более или менее регулярной основе? (читал тему про "Олега", немного не то)
4. Какова максимальная глубина в Мраморном карьере в открытой воде?
5. Есть ли в Ладоге доступные для погружений с берега места глубже 30 м?
|
1. Нет не мешает. А что делают военные и проф водолазы, мы не знаем. И тех и тех в Питере много.
2. Никто. На непостоянной очень очень редко.
3. На регулярной нет. Отдельные психи погружались.
4. Не знаю. Это к Мише Иванову, а он вроде оборону Финляндии укрепляет.
5. Ладога большая. Есть. Но вот как к этим местам добраться побыстрому?
НЕТ ТЕХНИЧЕСКОГО ДАЙВИНГА В ПИТЕРЕ. ТОЛЬКО ТЕХНИЧЕСКИЕ ИНСТРУКТОРА... _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
amg

Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11913 Откуда: SPb
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 10:21 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по техническому дайвингу в Питере.. |
|
|
lineus писал(а): | ...
5. Есть ли в Ладоге доступные для погружений с берега места глубже 30 м?
Спасибо. |
Места (берега) есть, только до них нужно доплыть на катере, а потом высадиться на берег. (Всё север Ладоги) _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
 |
sis

Зарегистрирован: 07.01.2007 Сообщения: 89 Откуда: Лодейное Поле Лен. обл.
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 11:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Когда были на экскурсии на Валааме гид сказала что у одного из островков берег заканчивается отвесной стенкой до 200 метров (глубину точно не помню но как-то так 7- , и еще упомянула про лед который на дне лежит. Видимо как раз на 200 метрах  _________________ Shamanaev Irek |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Надежда Агапова
Зарегистрирован: 03.10.2005 Сообщения: 240 Откуда: Лаборатория подводных исследований РГГМУ, Питер
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 11:06 Заголовок сообщения: |
|
|
sis писал(а): | Когда были на экскурсии на Валааме гид сказала что у одного из островков берег заканчивается отвесной стенкой до 200 метров (глубину точно не помню но как-то так 7- , и еще упомянула про лед который на дне лежит. Видимо как раз на 200 метрах  |
враки _________________ ЛПИ РГГМУ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
amg

Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11913 Откуда: SPb
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 11:08 Заголовок сообщения: |
|
|
sis писал(а): | Когда были на экскурсии на Валааме гид сказала что у одного из островков берег заканчивается отвесной стенкой до 200 метров (глубину точно не помню но как-то так 7- , и еще упомянула про лед который на дне лежит. Видимо как раз на 200 метрах  |
Экскурсовода случайно не Арнольд звали.  _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 11:18 Заголовок сообщения: |
|
|
sis писал(а): | Когда были на экскурсии на Валааме гид сказала что у одного из островков берег заканчивается отвесной стенкой до 200 метров (глубину точно не помню но как-то так 7- , и еще упомянула про лед который на дне лежит. Видимо как раз на 200 метрах  |
Валаам:
233 метра на Ладоге:
Якимваарский пролив - глубины 50+, достижимо на машине + небольшое мобильное плав-средство:
Фото донного льда не нашел  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
amg

Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11913 Откуда: SPb
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 11:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Першанин писал(а): |
Фото донного льда не нашел  |
Донный лёд - это уникальное ладожское явление. Дело тут в следующем - обычно (это мировое явление) лёд в воде плавает. Но в ладоге сложились уникальные био-эко-гео условия при которых раз в 100 лет образуется лёд который не плавает а тонет. Он опускается на дно Ладоги и постепенно, под повышенным давлением, тает. Этот процесс конечно нужно разбирать отдельно.
А ещё на острове Путсари, между прочим, есть заготовки из гранита для надгробной плиты любимой лошади Александра Македонского. И ещё садки в которых, в стародавние времена, монахи разводили сёмгу (и не только её), затем отпускали. И она, сёмга, плыла в Норвегию, где её вылавливали и затем привозили в Россию и продавали, что собственно с успехом делают и сейчас (норвеги я имею в виду). Вот такая она, Ладога. Полная тайн и загадок.  _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 11:51 Заголовок сообщения: |
|
|
amg писал(а): | Донный лёд - это уникальное ладожское явление. Дело тут в следующем - обычно (это мировое явление) лёд в воде плавает. Но в ладоге сложились уникальные био-эко-гео условия при которых раз в 100 лет образуется лёд который не плавает а тонет. Он опускается на дно Ладоги и постепенно, под повышенным давлением, тает. Этот процесс конечно нужно разбирать отдельно. | Да разбирали в 2003 ученые. Вроде как связано с термоклинными градиентами особенными и изоморфной молекулярной решеткой подобного льда. У него плотность не 0.9, как у обычного, а 1.05 где-то - потому и тонет. Было в АИФ подробно это исследование описано - сейчас ссылку не дам, но поискать можно.
amg писал(а): | А ещё на острове Путсари, между прочим, есть заготовки из гранита для надгробной плиты любимой лошади Александра Македонского. И ещё садки в которых, в стародавние времена, монахи разводили сёмгу (и не только её), затем отпускали. И она, сёмга, плыла в Норвегию, где её вылавливали и затем привозили в Россию и продавали, что собственно с успехом делают и сейчас (норвеги я имею в виду). | Ну это байки всё В отличии от проекта "Das Rech Fish" (часть проекта "Das Reih Essen") и арийской кошерной щуки - это было реально. Даже обломки мессершмита, на котором садки из фашистской Германии привозили, валяются в акватории о-ва Дивный. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
sis

Зарегистрирован: 07.01.2007 Сообщения: 89 Откуда: Лодейное Поле Лен. обл.
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 11:53 Заголовок сообщения: |
|
|
т.о. не совсем уж и "враки" про лед ..... _________________ Shamanaev Irek |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
sis писал(а): | т.о. не совсем уж и "враки" про лед ..... | Понятие "донный лёд" на солёных морях постоянно встречается. Дело в том, что солёная вода замерзает при -2...3С, а пресная при 0С. И когда на глубине 10...15 метров на том же Белом море бьёт ключ с пресной водой, а температура окружающей его холодной морской воды падает ниже нуля, то тут же образуется пресный лёд. Правда он плотностью всё равно 0.9 и быстро всплывает, но факт такой имеет место быть.
Но на Ладоге что-то другое происходит со льдом. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
amg

Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11913 Откуда: SPb
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 12:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Першанин писал(а): | ... Да разбирали в 2003 ученые. Вроде как связано с термоклинными градиентами особенными и изоморфной молекулярной решеткой подобного льда. У него плотность не 0.9, как у обычного, а 1.05 где-то - потому и тонет. Было в АИФ подробно это исследование описано - сейчас ссылку не дам, но поискать можно.
|
Уже разобрались. Долго бились учёные, на дуэль друг друга вызывали... Оказалось, что из-морфо-молекулярные решётки не причём. Это просто местные рыбаки свои сети, чтобы на ветру не сдуло прижимали камнями. Камни за зиму вмерзали в лёд и по весне такие льдины, при достижении соответсвующих параметров плавучести и силе тяжести, тонули и потихоньку таяли в холодных ладожских глубинах. Ну а товарищи учёные... они умные очень. Ну как дети одним словом  _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей Кравцов

Зарегистрирован: 19.10.2005 Сообщения: 500 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем привет!
Про лед конечно интересно.Хочу вернуться к началу диспута.
Про наш Северо-Западный регион можно наверное сказать, что по климату не ту страну назвали Гондурасом.У нас простой дайвинг не прост, тем более технический.
В свое время с СС " Валдай " на Ладоге проводили глубоководные спуски.Удовольствие ниже среднего. Темно, холодно и страшно.
Лезть на глубину более 60 на Ладоге - серьезный риск, хотя есть глубины и 247 метров.
Смеси в городе на постоянной основе из клубов практически никто не мешает по ряду причин.При необходимости можно обратиться на ЛенТехГаз, они по просьбе делают под медицинские цели.
С уважением Сергей Кравцов. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
v_alexey

Зарегистрирован: 18.06.2006 Сообщения: 692 Откуда: Волгоград, Москва
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 13:01 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по техническому дайвингу в Питере.. |
|
|
lineus писал(а): |
...
4. Какова максимальная глубина в Мраморном карьере в открытой воде?
...
|
Где-то читал, что там есть метров 70-80. Мы опускались в штольнях на нижний ярус, что-то около 30. Глубже точно есть. Видимость метр-полтора, молоко и полная темень. Полно всяких железяк, деревьев. Если получиться, хочу как-нибудь в этом сезоне получше подготовиться, прихватить гелий и хорошенько там по-лазать. _________________ С уважением, Алексей |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nave

Зарегистрирован: 07.12.2005 Сообщения: 2306 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил Иванов писал(а): | Для тех кто с финнским не дружит- в принципе описана поездка объемно, но в кратце. Я с ними нырял всего раз, потом сделал онид дайв в "щель" на дне и прошёл до канца хода-он небольшой, метров 30 с глубиной 37м, однако теперь понял строение нижних этажей и думаю скоро найду еще несколько пищер на уровнях 30-40м. |
взято отсюда: http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=1684&start=150 _________________ Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lineus

Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 149
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 17:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Большое спасибо за ответы
Они, конечно, не радуют совсем, но все же есть надежда на улучшение...
Интересовался я не заради простого любопытства.. В середине лета покидаю Штаты и возвращаюсь на родные просторы, где хочется нырять часто и глубже 30 м. Тут меня условия разбаловали немного, до океана хоть и далековато, но в 40 минутах езды от дома есть каменоломня типа Мраморного, где можно отмокать 24\7\365 в любое время.. поизучав питерские возможности на этот счет, я запечалился
Более того, планирую работать в этой сфере и подумываю об организации нитроксно-тримиксной мешалки.. пока стоит вопрос, будет ли достаточный спрос на газы?
Касательно Ладоги: Александр, спасибо большое за карты, особенно интересен третий вариант с подъездом на машине..
У нас, конечно, Гондурас в некотором смысле, но если посмотреть на жителей северной части Великих Озер и Канады, то у них тоже не ландыши, а ныряют активно и много.
У меня сложилось впечатление, что многих людей, потенциально желающих учится и нырять техно, зачастую останавливает необходимость ехать на Красное море за глубиной.. Есть, конечно, Белое и Баренцево, но тоже не ближный свет... уверен, что можно найти выход  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Boric Kyznetsov

Зарегистрирован: 23.11.2006 Сообщения: 252 Откуда: морской клуб "НЕВО"
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Ползать на тримексе, потом на нитраксе и т.д. нужно для увеличения времени погружения. В наших водах довольно холодно…. Мы используем полнолицевые маски , сухие рукавицы, теплые поддевы и т.д. И как показывает практика, воздуха больше, чем нужно для комфортных погружений… Быстрее мерзнешь… а если работаешь, то удобней на шланге.
Ленинград- город большой и со смесями проблем нет. Можно найти и тримекс и нитракс. ЛЕНТЕХГАЗ. Но больше мороки, чем пользы.
2. весь север и северо-запад Ладоги – отличается большими глубинами. И все рядом с берегом. Вода прозрачная. Есть не плохие подъезды в шхеры.
3 В М. карьере метров с 12 начинается молоко. Мы доходили до 37. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Плахтий Александр
Зарегистрирован: 17.07.2006 Сообщения: 378 Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 18:46 Заголовок сообщения: Тримех |
|
|
А, не надо к нам ехать! Не надо! И тримекса у нас нет и найтрокса и снега нет и зимы нет! Ничего нет! Ничего не дадим! Нету у нас ничего! Нету! Темно, холодно, страшно! Медведи Чернобельского ходят по Питеру! И в НАТО мы вступать не будем!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lineus

Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 149
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 19:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Борис, спасибо за ответ! Можно потом у вас будет спросить про северную Ладогу поподробнее?
В ЛЕНТЕХГАЗе просто продают нужные газы, или кто-то прямо там и замешивает? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 19:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще есть такие штуки поближе Ландохи (до Приозерска идет нормальное шосе, дальше - адская грунтовка), правда как там с подъездами непосредственно к берегу и влиянием погоды(ветер, волны) не знаю.
.
В Мраморном карьере глубина с которой начинается молоко сильно зависит от времени года (т.е. молоко может быть и везде и начиная с 20м).
Самый большой минус МК - дорога. 5-7 часов напряженной рулежки делают почти невозможным проведение серьезных дайвов в режиме выходного дня.
lineus писал(а): | У нас, конечно, Гондурас в некотором смысле, но если посмотреть на жителей северной части Великих Озер и Канады, то у них тоже не ландыши, а ныряют активно и много. |
Фины, например, тоже ныряют серьезно и много, но, к сожалению, в РФ у людей другой менталитет см. темы "Иван СПб нырялка на Олег" и "Народный инструктор".
Видимо по этому состояние дайв индустрии в СПб на данный момент таково, что никого не интересует серьезная нырялка (этим занимаются отдельные психи-энтузиасты). Гораздо выгоднее "пасти" людей круглый год в бассеене изредка показывая им Красноморск.
"...Никогонехотелобидетьвсеголишьмоемнение..." (с) БК
lineus писал(а): | У меня сложилось впечатление, что многих людей, потенциально желающих учится и нырять техно, зачастую останавливает необходимость ехать на Красное море за глубиной.. Есть, конечно, Белое и Баренцево, но тоже не ближный свет... уверен, что можно найти выход Diver |
Не слушай кибердайверов, приезжай и делай то, что задумал!
(Кто-то же должен повышать Культуру Российского Техно-Дайвинга. ) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Boric Kyznetsov

Зарегистрирован: 23.11.2006 Сообщения: 252 Откуда: морской клуб "НЕВО"
|
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 20:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Мы заказывали нужные для работ смеси.
Если будут вопросы по Ладоге, спрашивайте. Сможем, ответим. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15389 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Фев 22, 2007 01:25 Заголовок сообщения: |
|
|
lineus писал(а): | Более того, планирую работать в этой сфере и подумываю об организации нитроксно-тримиксной мешалки.. пока стоит вопрос, будет ли достаточный спрос на газы?
|
Для начала хотелось бы спросить уважаемого lineus-а, а нырял ли он в Ладоге или заливе хотябы на двадцатку?
И пробовал ли опускать руки (пусть даже одетые в сухие перчатки) в воду с температурой +1/+2 градуса. А если пробовал то на сколько времени?
Boric Kyznetsov писал(а): | Мы заказывали нужные для работ смеси.
|
Вопрос Борису Кузнецову. Какое максимальное время работали твои водолазы в холодной воде? Через сколько они менялись. Вопрос относится к легководолазному снаряжению. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lineus

Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 149
|
Добавлено: Чт Фев 22, 2007 20:20 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): |
Для начала хотелось бы спросить уважаемого lineus-а, а нырял ли он в Ладоге или заливе хотябы на двадцатку?
И пробовал ли опускать руки (пусть даже одетые в сухие перчатки) в воду с температурой +1/+2 градуса. А если пробовал то на сколько времени? |
Пробовал, не волнуйтесь, и как снег выглядит еще пока не забыл Еще и в мокряке полуторачасовые погружения в 8-ми градусной воде во время цветения красного фитопланктона пробовал... и фридайвинг на 30-ку в такой же воде пробовал... чай не из Дахаба еду, так что холодом пугать не стоит.
А вы, Александр, в БМ хотя бы летом на задержке ныряли хоть разок, ну где-нить на ламинарничке около Матрешки, где не очень глубоко..? в плавочках разумеется, а не в костюмчике, ну и минут 40...
Манифолдами и закалкой меряться не хочу, давайте лучше по теме продолжим
Я сегодня специально поинтересуюсь у одного господина, любителя понырять на рэки Великих Озер, какова средняя продолжительность их зимних погружений.
Последний раз редактировалось: lineus (Чт Фев 22, 2007 20:27), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nereis

Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15389 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Фев 22, 2007 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
lineus писал(а): | А вы, Александр, в БМ хотя бы летом на задержке ныряли хоть разок, ну где-нить на ламинарничке около Матрешки, где не очень глубоко..? в плавочках разумеется, а не в костюмчике
|
Нет не нырял. Матрешку проскакиваем на полном ходу, не интересно нырять там. Да и не лежит у меня душа к этому месту, давным давно там парень из Казани утонул... Сказал что умеет нырять в Садко...
В плавках? Зачем? Денег на костюм я уже заработал. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lineus

Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 149
|
Добавлено: Чт Фев 22, 2007 20:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Хм, не знал про этот случай. Но студентам доставать морских тварей во время неудачных драгировок и кошкований мне там случалось неоднократно. А в плавочках - для спортивного интереса...
Я так понял, что ваша точка зрения на счет любительского технического дайванга в окрестностях Питера заключается в том, что ему не быть? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|