Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Плахтий Александр
Зарегистрирован: 17.07.2006 Сообщения: 378 Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб
|
Добавлено: Сб Авг 24, 2013 11:16 Заголовок сообщения: Война КМАСу...??? |
|
|
Наткнулся на интересный документ на сайте PADI. Похоже на объявление "военных действий" в отношение прежде всего КМАСу.
http://padiproseuroperdc.com/2013/08/22/tb3q_f/#more-495
Обратите внимание на ответ на первый вопрос. В общем теперь ПАДИ боле не имеет никаких таблиц эквивалентностей с КМАСом и даже более того... Теперь они не признают вторую звезду для поступления на курс Дайвмастер. То есть, падишный инструктор должен требовать при приеме на курс три карточки, и одна карта ( вторая звезда) за эдванс и рескью не прокатит, надо чтобы три было. Карты должно быть три и все. То есть, забудьте падишники про кроссоверы для Кмасовцев. Остальных систем это как я понял не касается. У них есть эти отдельные карты рескью и т.п. Чем так КМАС не угодил им? Холивор начинается. Признаем-не признаем. Или это чёрный пиар...??? С муссированием темы "А, PADI всё- таки круче!" Как дальновиден был Дедушка Российского Дайвинга господин Дранкевич И., обучивший меня и КМАСу и PADI. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
OWD

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 1161 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Авг 24, 2013 11:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Вранье - от ПАДИ...
Очередное...
Точнее, очередная попытка ПАДИ - развода на бабло.
Есть таблица эквивалентов от EUF - ISO, EN.
А ПАДИ, КМАС, и остальные - пока состоят в EUF, должны признавать Европейские Стандарты.
Вот если ПАДИ выйдет из EUF по Европейской сертификации - может тогда и выделываться, как хочет.
А пока - обязаны, соблюдать стандарты.
 _________________ Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Валерий Мухин

Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Сб Авг 24, 2013 17:41 Заголовок сообщения: Re: Война КМАСу...??? |
|
|
Плахтий Александр писал(а): | То есть, падишный инструктор должен требовать при приеме на курс три карточки, и одна карта ( вторая звезда) за эдванс и рескью не прокатит, надо чтобы три было. Карты должно быть три и все. То есть, забудьте падишники про кроссоверы для Кмасовцев. |
Господи, такое впечатление, что толпы трехзведных дайверов CMAS прямо таки и атакуют PADI с целью получить заветный инструкторский статус.
Как-то все больше наблюдаю обратную картину - дайвмастера PADI становятся инструкторами CMAS. _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Шаталин

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2965 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Пн Авг 26, 2013 09:38 Заголовок сообщения: Re: Война КМАСу...??? |
|
|
Плахтий Александр писал(а): | Теперь они не признают вторую звезду для поступления на курс Дайвмастер. То есть, падишный инструктор должен требовать при приеме на курс три карточки, и одна карта ( вторая звезда) за эдванс и рескью не прокатит, надо чтобы три было. Карты должно быть три и все. То есть, забудьте падишники про кроссоверы для Кмасовцев. Остальных систем это как я понял не касается. У них есть эти отдельные карты рескью и т.п. |
Ничего нового. Уже не первый год с ** на курс ДМ не берут. Кстати, у КМАС есть курс rescue. Вот вам и три карточки.
Цитата: | дайвмастера PADI становятся инструкторами CMAS |
А какой в этом смысл? Последующее кроссирование обойдется дешевле? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Валерий Мухин

Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Пн Авг 26, 2013 10:34 Заголовок сообщения: Re: Война КМАСу...??? |
|
|
Андрей Шаталин писал(а): | Ничего нового. Уже не первый год с ** на курс ДМ не берут. |
И это правильно! Поскольку в курсе две звезды дается только intro-to-rescue.
Остальная часть - либо на отдельном курсе, либо в комплекте курса три звезды.
Андрей Шаталин писал(а): | А какой в этом смысл? Последуещее кроссирование обойдется дешевле? |
Можно отлично вести инструкторскую работу вообще ни как не соприкасаясь с PADI. Как только дайвмастер PADI научается реально считать свои деньги, он понимает, что гораздо выгоднее получить статус в CMAS и навсегда забыть про PADI. _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
hondje

Зарегистрирован: 01.04.2010 Сообщения: 139 Откуда: H20-LLAND
|
Добавлено: Пн Авг 26, 2013 11:58 Заголовок сообщения: |
|
|
OWD писал(а): | Вранье - от ПАДИ...
Есть таблица эквивалентов от EUF - ISO, EN.
А ПАДИ, КМАС, и остальные - пока состоят в EUF, должны признавать Европейские Стандарты.
|
Действительно, если какой российский КМАС до сих пор не перешел на общеевропейские стандарты, то это личное горе у него обучаемых. У остальных уже лет 7 ** - это АОВД, рескью и реанимация - дополнительная карта и обучение. _________________ eb en vloed |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Валерий Мухин

Зарегистрирован: 09.10.2006 Сообщения: 1640 Откуда: Москва, Сочи
|
Добавлено: Пн Авг 26, 2013 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
hondje писал(а): | У остальных уже лет 7 ** - это АОВД |
Я прошу прощение, Вы стандарты CMAS читали? Ну ни как две звезды не равны AOWD. _________________ CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
OWD

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 1161 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 26, 2013 12:26 Заголовок сообщения: |
|
|
О чем спор ?
Согласно эквивалент -листу EUF (соответствия сертификаций, и соответственно их признания) :
Dive Leader - Level 3 – ISO 24801-3
PADI – Divemaster
CMAS - CMAS*** Diver.
 _________________ Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим

Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 26, 2013 12:41 Заголовок сообщения: |
|
|
OWD писал(а): | Вранье - от ПАДИ...
Очередное...
Точнее, очередная попытка ПАДИ - развода на бабло.
Есть таблица эквивалентов от EUF - ISO, EN.
А ПАДИ, КМАС, и остальные - пока состоят в EUF, должны признавать Европейские Стандарты.
Вот если ПАДИ выйдет из EUF по Европейской сертификации - может тогда и выделываться, как хочет.
А пока - обязаны, соблюдать стандарты.
 | Вот сайт ЕУФ http://euf.eu/
Ну и где там КМАС? Там есть какой какой-то КМАС ЕВРОПА из Брюсселя с неработающим сайтом. Сам КМАС там не состоит.
А ПАДИ действует как хочет. Решили не принимать кмасовские звезды и все. Частная контора. Зачем? Непонятно.
Их же инструкторы лишатся клиентов. Смысла в этом не вижу. Вижу только хамское отношение к своим инструкторам и завышенную самооценку этой организации,
которая ей самой во вред идет.
Ну это свойственно американцам вообще. Считать, что всем они нужны, наплевав на своих же объявлять войны всем, кто не играет по их правилам.
Принцип мышления один- "вы сдаетесь - мы побеждаем". _________________ Я ушел, но забыл попрощаться  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
OWD

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 1161 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 26, 2013 12:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, а что Вы подразумеваете под выражением - "Сам КМАС" ???
P.S. Если Вы ВНИМАТЕЛЬНО изучите материалы сайта ( и не только - данного по ссылке), то вы найдете множество национальных федераций CMASa в EUF).
A - Стандарты EN, ISO - обязательны для соблюдения, раз уж ПАДИ - само в них влезло.
Никто - за уши, не тянул.
 _________________ Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дайвцентр Садко - Хургада

Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 1617 Откуда: Москва, Хургада
|
Добавлено: Пн Авг 26, 2013 13:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Слава богу, что это просто война БЮРОКРАТИИ от дайвинга за получение прибыли от продажи пластика и "материалов". И к реальному дайвингу, т.е. дайвингу как процессу плавания под водой, это не имеет ровно никакого отношения...
Дайверы как плавали так и будут плавать, дейли боты как выходили в море так и будут выходить, сафари как проводились, так и будут проводиться, баллоны как качались так и будут продолжать качаться. И даже учебные курсы как проводились так и будут проводиться! Не смотря на то признает что то там ПАДИ или не признает...  _________________ Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим

Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 26, 2013 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
OWD писал(а): | Интересно, а что Вы подразумеваете под выражением - "Сам КМАС" ??? | Это Вы написали что "КМАС член ЕУФ".
Вероятно и должны пояснить, если Вам интересно, я же просто Вам ответил.
Еще и про лист эквивалентности написали. Вот он- http://www.euf-certification.org/index.php?id=7667.
Там все уровни организаций через уровни исо. Нет там такого, что КМАС две звездочки это соответствует падишному рескью с аовд. _________________ Я ушел, но забыл попрощаться  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Шаталин

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2965 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Пн Авг 26, 2013 13:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Эта ссылка не имеет отношения к листу эквивалентности. Всего лишь список сертифицированных по ЕУФ ассоциаций. Российского КМАСа в листе не нашел.
И вообще сертификация ЕУФ означает только некий псевдо уровень качества подготовки пловцов ассоциациями. Что же делать КМАСу? Неужели понизить стандарт обучения в угоду ЕУФ? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
OWD

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 1161 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 26, 2013 13:46 Заголовок сообщения: |
|
|
КМАС - он и в Африке, КМАС. Как система обучения и сертификации.
Признанная - во всем мире.
И какая разница, есть ли Российский КМАС, или немецкий ???
Вот, АЧ предлагает обучение и сертификацию - по немецкому.
что-то от сего меняется ?
А в эквивалент-листе указано соответствие сертификаций (в том числе и по КМАСу), и их признание согласно Стандартам EN и ISO...
 _________________ Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Шаталин

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2965 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Пн Авг 26, 2013 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
OWD писал(а): | Вот, АЧ предлагает обучение и сертификацию - по немецкому.
что-то от сего меняется ?: |
Меняется. У КМАС КПДР к примеру нет уровня "бассейнового (грюндтаухшайн) дайвера.
OWD писал(а): | А в эквивалент-листе указано соответствие сертификаций (в том числе и по КМАСу), и их признание согласно Стандартам EN и ISO...
 |
Хоть кто-нибудь даст ссылку на этот мифический эквивалент-лист ЕУФ? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим

Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 26, 2013 14:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Шаталин писал(а): | Эта ссылка не имеет отношения к листу эквивалентности. Всего лишь список сертифицированных по ЕУФ ассоциаций. Российского КМАСа в листе не нашел.
И вообще сертификация ЕУФ означает только некий псевдо уровень качества подготовки пловцов ассоциациями. Что же делать КМАСу? Неужели понизить стандарт обучения в угоду ЕУФ? |
Андрей, что такое лист эквивалентности по-Вашему? Кто его выпускает?
Если КМАС, то ПАДИ сразу говорит в той же ссылке стартера, что никаких листов эквивалентности не имеет. Значит это одностороннее заявление КМАС.
В той же ссылке на список сертифицированных в еуф можно ткнуть на организацию и там будут уровни и их соответствие стандартам исо и далее посмотреть соответствующий уровень в ПАДИ.
Больше никак соответствие не проверить.
Я не знаю, что делать КМАСу. Полагаю, что особой проблемы для него нет. Зачем КМАСу стремится и унифицировать что-то ради того, чтобы его двухзвездники уходили в ПАДИ на ДМ?
Невыгодно это как раз только инструкторам ПАДИ. _________________ Я ушел, но забыл попрощаться  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Шаталин

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2965 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Пн Авг 26, 2013 14:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим писал(а): |
Андрей, что такое лист эквивалентности по-Вашему? Кто его выпускает?
|
Если мне память не изменяет, то БЭ приводил его на Тетисе. С тех пор найти не могу.
Максим писал(а): |
Я не знаю, что делать КМАСу. Полагаю, что особой проблемы для него нет. Зачем КМАСу стремится и унифицировать что-то ради того, чтобы его двухзвездники уходили в ПАДИ на ДМ?
Невыгодно это как раз только инструкторам ПАДИ. | Они таки тоже не страдают, желающих достаточно. А вот зачем НДЛ сертифицировалась по ИСО? Ведь тоже есть выгода какая-то. И как соотносятся уровни НДЛ и ПАДИ? Есть полное соответствие? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим

Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 26, 2013 14:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Шаталин писал(а): | Они таки тоже не страдают, желающих достаточно. А вот зачем НДЛ сертифицировалась по ИСО? Ведь тоже есть выгода какая-то. И как соотносятся уровни НДЛ и ПАДИ? Есть полное соответствие? | Ну, полагаю, что так же через стандарты ИСО. Автономус дайвер это дайвер НДЛ и овд пади. _________________ Я ушел, но забыл попрощаться  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Шаталин

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2965 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Пн Авг 26, 2013 14:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим писал(а): |
Автономус дайвер это дайвер НДЛ и овд пади.
|
Это недоразумение? Автономус по ИСО это второй уровень. Первый - супервайзед.
По первой ступени соответствие есть, но вот дальше помнится какой-то недотык был у ПАДИ. Не то АОВД был какойто промежуточный, не то рескью не вписывался в схему. Вот и прошу - если кто знает где найти эквивалент-лист киньте ссылку, плиз! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим

Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 26, 2013 15:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Шаталин писал(а): | Это недоразумение? Автономус по ИСО это второй уровень. Первый - супервайзед.
По первой ступени соответствие есть, но вот дальше помнится какой-то недотык был у ПАДИ. Не то АОВД был какойто промежуточный, не то рескью не вписывался в схему. Вот и прошу - если кто знает где найти эквивалент-лист киньте ссылку, плиз! | Вы упорно не хотите посмотреть на сайте еуф эти соответствия. Нет никакого недоразумения. Первый уровень это типа недодайвер, то есть скуба дайвер пади и новис дайвер НДЛ.
Второй это уже автономный уровень - дайвер НДЛ или Овд пади. Дальше дайвлидер по исо - даймастер в обеих системах. Эти три уровня исо это не аналог трех звезд кмаса. Там у них иная схема.
Андрей, если Вы об этом говорите http://www.ndf.no/getfile.php/1068/cmaspadi_a.PDF
То эта договоренность в прошлом. Она перечеркнута самой ПАДИ. Почитайте ссылку которую выложил Плахтий.
Плахтий Александр писал(а): | В общем теперь ПАДИ боле не имеет никаких таблиц эквивалентностей с КМАСом и даже более того... Теперь они не признают вторую звезду для поступления на курс Дайвмастер. То есть, падишный инструктор должен требовать при приеме на курс три карточки, и одна карта ( вторая звезда) за эдванс и рескью не прокатит, надо чтобы три было. Карты должно быть три и все. То есть, забудьте падишники про кроссоверы для Кмасовцев. |
_________________ Я ушел, но забыл попрощаться  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Шаталин

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2965 Откуда: S-Pb
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим

Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 26, 2013 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Шаталин писал(а): | Это уже как лет пять перечеркнуто - ответы курс-директора ПАДИ |
Этот директор сам нифига не знает. Еще нужно медицину тогда этому кандидату провести падишную.
Да, и к слову, гору учебников еще купить по всем курсам. Или это он так сказать, "постеснялся" правду сказать, скрытую оплатку оставил, еще один курсец, дабы сразу не отпугнуть человека.
А после оплаты за рескью осветить и эту маленькую заминку. _________________ Я ушел, но забыл попрощаться  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
OWD

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 1161 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 26, 2013 16:02 Заголовок сообщения: |
|
|
эквивалент –лист выпустил отнюдь не КМАС.
Там четко определено соответствие уровней сертификации по ISO в основных Ассоциациях – членах EUF:
SSI, PADI, CMAS, NAUI, TDI/SDI.
 _________________ Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим

Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 26, 2013 16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
OWD писал(а): | Там четко определено соответствие уровней сертификации по ISO в основных Ассоциациях – членах EUF:
SSI, PADI, CMAS, NAUI, TDI/SDI.
 | Речь вообще-то шла о ПАДИ.
Пади никаких этих листов не признает. Посмотрите ссылку Плахтия. TDI в еуф я вообще-то тоже не вижу. Никакой он не член еуф. Как и КМАСа там тоже нет.
Есть там отдельные федерации состоящие в Кмас и состоящие в ЕУФ и имеющие свои уровни и это не звезды кмасовские.
И на сайте еуф никакого листа эквивалентов нет тоже. Полагаю, что это какой -нить SSI выпустил.
Ну он может признавать кого угодно и эквиваленты любые засчитывать по каким он желает критериям.
К ЕУф это не имеет отношения и к ПАДИ тоже к слову.
КМАС сам по себе это по-сути такой же ЕУФ. ЕУФ это конкурент КМАСа по большому счету. _________________ Я ушел, но забыл попрощаться  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
OWD

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 1161 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 26, 2013 16:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Насколько я помню скан листа, что публиковал Б.Э. на Тетисе, как раз в последнем столбце - стояло и TDI/SDI. (Уровни сертификации - по SDI, естественно).
 _________________ Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|