|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Gulfstream

Зарегистрирован: 28.09.2006 Сообщения: 53 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 00:19 Заголовок сообщения: Насколько экстремален дайвинг |
|
|
Стараниями средств массовой информации сейчас чуть ли не вся страна обсуждает опасности дайвинга.
Решили и мы немножко поработать в этом ( или как раз в противоположном ? ) направлении.
Наши рассуждения по поводу опасностей дайвинга ( сразу скажем- рассчитаны они на новичков- люди бывалые и с головой и так все знают ) можно прочитать на: www.podvodoi.ru/risk.html _________________ С уважением,
Андрей Папернов,
директор Клуба подводных приключений "Гольфстрим" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Маргарита и Андрей

Зарегистрирован: 13.06.2006 Сообщения: 130 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 09:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за отличные формулировки!
Сами зрели для чего-то подобного, устно высказывались в таком же плане, но до клавиатуры не доходило...
Очень правильная статья! _________________ Кто хочет - находит возможности, кто не хочет - причины!
Содружество "Искатели приключений" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
La Bamba

Зарегистрирован: 01.12.2005 Сообщения: 1568 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 10:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Отличная статья! И очень правильная! Большой РЕСПЕКТ!!!  _________________ А я рыба, я рыба... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Туржов Алексей

Зарегистрирован: 07.04.2006 Сообщения: 123 Откуда: клуб 2В3 Питер.
|
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 10:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за статью ! Надеюсь, удастся достучатся до разума совместными усилиями!!  _________________ Один день погружений , лучше .... а остальное сами знаете..! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей Жолудев
Зарегистрирован: 25.09.2006 Сообщения: 101
|
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 11:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Туржов Алексей писал(а): | Спасибо за статью ! Надеюсь, удастся достучатся до разума совместными усилиями!!  |
+1 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Buddy

Зарегистрирован: 29.11.2005 Сообщения: 280 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Большое спасибо!
Вам удалось обобщить всё то, что я буквально по несколько раз на дню стараюсь донести до всех своих знакомых, в последнее время начинающих разговор с вопроса "А ты слышала что в Красном море творится? И как вам не страшно под воду лезть?"
СПАСИБО!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
SR_212

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 3018 Откуда: SPb
|
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне тоже статья понравилась. Поддерживаю всех предущих "ораторов".
А СМИ похоже сейчас в силу стечения обстоятельств зацепились просто за горячую тему. Типа "война фигня - главное маневр".
От себя бы добавил, что возможно есть в дайвинге есть элемент внешней "обманчивой простоты".
К примеру, если взять альпинизм (занятие тоже не из безрисковых), то там надо куда-то ехать в далекие, холодные и дикие места.
А когда, как уже говорилось, люди приезжают на красивое теплое море и им предлагают "красоты осмотреть", тут все наверное и кажется простым и легким.
Вроде как в музыке гитара или скажем скрипка или труба. Гитара так устроена, что на ней можно более просто научиться чему-то, что будет выглядеть неким умением. А из скрипки или трубы без должного старания и звук приличный не извлечь.
Так что наверное, хорошо, если больше будет адекватной информации про дайвинг. Ну а те, кто по любому головой думать не хочет, для них есть поговорка "насильно жив не будешь" .... _________________ Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
amg

Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11913 Откуда: SPb
|
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот не согласен я со статьёй. Извини конечно, Андрей, но как-то от твоей статьи "попахивает" рекламой в стиле ПАДИ. "Дайвинг - это удовольствие", "Опасен ли дайвинг ? Да ни фига он не опасен !!!!, или что-то подобное. Вот я лично утверждаю обратное - дайвинг опасен по определению, по своей сути ! Человек погружается в чуждую для его жизни среду и прожить в ней он может очень короткое время. И об этом нужно помнить и говорить людям постоянно. И последние события в Красном море только подтверждают то что люди об этом забывают.
По поводу спорта вообщем спорить не буду, хотя не совсем согласен с формулировками, но вот по поводу акул и пр не согласен категорически. И к сожалению всё чаще приходиться слышать от людей - мы не в их пищевой категории, люди им по фигу и тд. Категорически не согласен. Даже небольшие рыбки клоуны в определённой ситуации атаковывают человека, несмотря на гигантские размеры человека по сравнению с ними, а что говорить об акулах сопоставимого размера. Кроме того некоторые рыбы и пр обитателей моря в периоды размножения бывают весьма агрессивными и могут нанести довольно серьёзные травмы человеку. Недавняя смерть австралийского товарища (забыл фамилию) только это подтверждает. Об акулах отдельный разговор. Часто в последнее время вижу съёмки кормления акул, когда с бота привязывают курицу (тоже к стати не их ассортимент пищи) на верёвке и дразнят акул и те вполне серьёзно пытаются курицу сьесть. Тем самым у акул вырабатывается рефлекс - люди-еда. И они уже совсем не безразлично начинают реагировать на людей.
Мне как-то понравилось сравнение - вы идёте по улице и видите достаточно крупную собаку. Что у ней на уме никто не знает и что она сделает в следующий момент тоже. Может убежать а может, вполне может, и укусить и такое бывает. И уж совсем глупо пытаться дёргать еёе за хвост, гонятся и пр. Что часто делают люди под водой.
Я совсем не призываю бабушек своими телами перекрывать внукам и внучкам дорогу в дайвинг. Но категорически против бесшабашности, которая сквозит в словах:"Опасен ли дайвинг ? Да ни фига он не опасен !!! ". Я считаю, что словесная конструкция должна быть другой - Дайвинг опасен. Но при правильном поведении он может стать удовольствием. _________________ Андрей Герасименко
Последний раз редактировалось: amg (Чт Янв 18, 2007 13:53), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Туржов Алексей

Зарегистрирован: 07.04.2006 Сообщения: 123 Откуда: клуб 2В3 Питер.
|
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 13:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Да...... жизнь вообще опасная ...... И конец всегда один!!!!! _________________ Один день погружений , лучше .... а остальное сами знаете..! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Buddy

Зарегистрирован: 29.11.2005 Сообщения: 280 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
amg писал(а): | Вот не согласен я со статьёй. ... Вот я лично утверждаю обратное - дайвинг опасен по определению ! ...И об этом нужно помнить и говорить людям постоянно. И последние события в Красном море только подтверждают то что люди об этом забывают... |
Простите, Андрей, но не предлагаете же Вы тем самым "бабушкам" и остальным "чайникам" объяснять про парциальное давление, азотный наркоз, способы устранения отказов оборудования и т.п.???
По-моему, вполне достаточно, что:
Цитата: | Еще раз повторюсь: дайвинг занятие неопасное, но требующее правильного подхода ! Первым шагом должно быть обучение, причем не у другана васи-пети, а в сертифицированном дайвцентре, у опытного инструктора !
Вторым ключевым элементом обеспечения безопасности является использование хорошего, работоспособного снаряжения.
...
И еще один момент: даже если вы уже действительно опытный подводный пловец ( а таким может считаться человек, совершивший сотню или более погружений в различных условиях ) не надо забывать о правилах безопасности ! Ваша внутренняя крутизна никаким образом не влияет на физические законы и физиологические пределы человеческого организма. Увы, среди погибших наибольшую часть составляют как раз не новички, а люди с опытом, но решившие что теперь им все нипочем. А Океан таких не прощает... |
А дальше уже - работа и ответственность инструктора.
Причём, извините, ответственность за то, как и чему научил, а не как человек будет потом использовать эти знания и навыки.
Ведь все автомобилисты учили когда-то ПДД, и что? ВСЕ их соблюдают?
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Boric Kyznetsov

Зарегистрирован: 23.11.2006 Сообщения: 252 Откуда: морской клуб "НЕВО"
|
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 13:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не согласен с Андреем Паперновым. Это и правда похоже на рекламу дайвинга.
Андрей , кроме Красного моря – много воды еще вокруг и холодной, в том числе. Ваш курс начинается – дайвинг – это безопасно. Почти 20 лет пытаюсь ползать подводой и ответственно заявляю- это опасно. Мне приходилось встречать профи высочайшего класса и ни один Вам не скажет - Что это игра, отдых и безопасное занятие.
А все наши курсы похожи на немецкий блицкрик в 41 году, сейчас весело всех поимеем. А потом пришлось расхлебываться. ( ведь даже теплых рукавиц не было )
Мы провели в прошлом году эксперимент, вывезли на Ладогу группу дайверов из клуба «N» ( название не укажу, не занимаюсь антирекламой). Так вот – мне было худо.!!! Перед погружением инструктору- « Чего здесь нырять то, всего 12 метров( Ладога и до ближнего берега 8 км) мы же в Саперном на 14 погружались!!!».
Дальше было хуже- я до сих пор удивляюсь как они все вылезли…..
После первого (и единственного) выезда с дайверами на Ладогу, был в глубоком шоке..
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gulfstream

Зарегистрирован: 28.09.2006 Сообщения: 53 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 13:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Boric Kyznetsov писал(а): | Я не согласен с Андреем Паперновым. Это и правда похоже на рекламу дайвинга.
Андрей , кроме Красного моря – много воды еще вокруг и холодной, в том числе. Ваш курс начинается – дайвинг – это безопасно. Почти 20 лет пытаюсь ползать подводой и ответственно заявляю- это опасно. Мне приходилось встречать профи высочайшего класса и ни один Вам не скажет - Что это игра, отдых и безопасное занятие.
А все наши курсы похожи на немецкий блицкрик в 41 году, сейчас весело всех поимеем. А потом пришлось расхлебываться. ( ведь даже теплых рукавиц не было )
Мы провели в прошлом году эксперимент, вывезли на Ладогу группу дайверов из клуба «N» ( название не укажу, не занимаюсь антирекламой). Так вот – мне было худо.!!! Перед погружением инструктору- « Чего здесь нырять то, всего 12 метров( Ладога и до ближнего берега 8 км) мы же в Саперном на 14 погружались!!!».
Дальше было хуже- я до сих пор удивляюсь как они все вылезли…..
После первого (и единственного) выезда с дайверами на Ладогу, был в глубоком шоке..
|
Рекреационный дайвинг для удовольствия и "ползание под водой"- это две большие разницы !
Ползать действительно опасно ! _________________ С уважением,
Андрей Папернов,
директор Клуба подводных приключений "Гольфстрим" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Туржов Алексей

Зарегистрирован: 07.04.2006 Сообщения: 123 Откуда: клуб 2В3 Питер.
|
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 13:36 Заголовок сообщения: |
|
|
" Одинаковое одинаковому рознь-так любил говорить Максим открывая вторую бутылку портвейна" цитата , "Максим и Фёдор" Шинкарёв .  _________________ Один день погружений , лучше .... а остальное сами знаете..! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
SR_212

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 3018 Откуда: SPb
|
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 13:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Да наверное все здесь понимают, что КМ и Ладога к примеру это "две большие разницы".
Наверное, главное не перегибать информацию про опасности дайвинга ни в сторону занижения, ни в сторону тотального запугивания. _________________ Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фурман Игорь

Зарегистрирован: 19.09.2005 Сообщения: 711 Откуда: spb
|
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 13:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Полностью согласен с Андреем.Заявлять что дайвинг абсолютно безопасен это как минимум безответственно.Что касается обучения и корочек,мне кажется это как и с любым обучением,можно сдать все экзамены,закончить институт и при этом не знать ничего.Много ли людей которые получают права умеют ездить?Что же касается систем обучения ,я считаю что это лучше чем ничего,но все зависит от инструктора.Встречал два разных взгляда на принцип обучения:
1.Сдал теорию,написал тесты сделал необходимые погружения-получи сертификат,и как следствие у чел.10-12 дайвов и он АОВД еще добавляем 10-15 и он дайвмастер,со всеми вытекающими последствиями.
2.сделал все что в пункте 1 но корки получил после того как реально начал плавать на соответствующую квалификацию.
С точки зрения бизнеса первый вариант лучше,но с точки зрения безопасности конечно второй.
Я встречал много людей с разными корками и считаю что корка-это не о чем.По мне лучше бади ОВД с сотней погружениями за плечами,чем АОВД с 12.
Никакие корки не заменят опыт,и как сказал Андрей,вода это чужеродная для нас среда и относиться к ней надо уважительно и с опаской. _________________ Если на вас напал водолаз-выдерните шнур,выдавите стекло! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gulfstream

Зарегистрирован: 28.09.2006 Сообщения: 53 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 14:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Фурман Игорь писал(а): |
Никакие корки не заменят опыт,и как сказал Андрей,вода это чужеродная для нас среда и относиться к ней надо уважительно и с опаской. |
А я разве где-то про корки написал ???
Учиться надо в смысле учиться, а не в смысле получения корочек- про это как раз и речь !
А вот опасаться воды и тем более бояться- не надо. Уважать Океан- обязательно, а опасаться- это лишнее... _________________ С уважением,
Андрей Папернов,
директор Клуба подводных приключений "Гольфстрим" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vilino

Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 336 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Gulfstream писал(а): |
Рекреационный дайвинг для удовольствия и "ползание под водой"- это две большие разницы !
Ползать действительно опасно ! |
Если идти под воду с полной уверенностью, что вам ничего там не угрожает - вот это опасно. Излишняя самоуверенность сгубила не одну кошку.
Однако и идти на дайв с мыслью о том, что там безумно опасно - тоже нельзя, это может вызвать стресс со всеми вытекающими последствиями.
Я согласен с Андреем - да, дайвинг опасен, смертельно опасен при полном отсутствии подготовки. Опасен в разумных пределах(как катание на лыжах, например) - при осознании возможных опасностей и умении их предотвращать и решать.
Даже опыт и куча знаний не дает гарантии полной безопасности, если начать шутить и лихачить - я приведу в пример всего одно имя - Роб Палмер.
Да еще и по поводу "приходите к нам - обхохочетесь" - у человека в процессе такого обучения сложится впечатление, что погружения - это все шуточки, которые особо всеръез принимать не следует. И соответственно, перед дайвом(или в процессе) он может воспринять некую проблему слишком легкомысленно. И трабл, который действительно был пустяковым(на момент возникновения!), будет проигнорирован. _________________ Алексей Богомолов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
La Bamba

Зарегистрирован: 01.12.2005 Сообщения: 1568 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 14:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Vilino писал(а): |
Если идти под воду с полной уверенностью, что вам ничего там не угрожает - вот это опасно. Излишняя самоуверенность сгубила не одну кошку.
Однако и идти на дайв с мыслью о том, что там безумно опасно - тоже нельзя, это может вызвать стресс со всеми вытекающими последствиями.
|
Всё правильно, везде нужен балланс...
А по-поводу излишней опасности... Можно и в своей среде, в лесу на мине подорваться или в капкан угодить.
Все проблемы, связанные с риском для жизни, исключительно от людской БЕЗБАШЕННОСТИ! (имхо)
Осторожность в любом деле не помешает, однако...  _________________ А я рыба, я рыба... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фурман Игорь

Зарегистрирован: 19.09.2005 Сообщения: 711 Откуда: spb
|
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Да что мы все заладили больше меньше?
ЖИЗНЬ ВООБЩЕ ШТУКА ОПАСНАЯ и что самое неприятное финал известен  _________________ Если на вас напал водолаз-выдерните шнур,выдавите стекло! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Buddy

Зарегистрирован: 29.11.2005 Сообщения: 280 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 15:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Фурман Игорь писал(а): | ЖИЗНЬ ВООБЩЕ ШТУКА ОПАСНАЯ и что самое неприятное финал известен  |
Ну да...
Единственная болезнь со 100%-ным летальным исходом, передающаяся к тому же исключительно половым путём...
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
amg

Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 11913 Откуда: SPb
|
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 15:16 Заголовок сообщения: |
|
|
La Bamba писал(а): |
А по-поводу излишней опасности... Можно и в своей среде, в лесу на мине подорваться или в капкан угодить.
Все проблемы, связанные с риском для жизни, исключительно от людской БЕЗБАШЕННОСТИ! (имхо)
Осторожность в любом деле не помешает, однако...  |
Люди часто уровень опасности оценивают по окружающей его обстановке. Живём в городе, плаваем в ванне, машины ремонтируем на СТО и даже моем их не сами. Вырвавшись на отдых на недельку человек автоматически переносит этот уровень опасности для свой жизни на уже изменившиеся условия. А море или другой крупный водоём это не ванна дома и даже не бассейн. А тут ещё инструктор говорит, что дайвинг это только удовольствие ну и тд.
Я помню в свё время решил купить катер для путешествия по Ладоге. Было это в конце девяностых. Катер не новый б/у ещё советской постройки и движок там стоял тоже советский. Я обратился за советом к одному лпытному человеку. Он сказал хорошие слова - Ладога это не автомобильная дорога, где сломался движок-махнул рукой и тебя отбуксировали. В Ладоге маши не маши помошь не прийдёт, надеятся можешь только на себя. Купил я в результате хороший американский Меркруизер, установил на свой катер и частенько с блогадарностью вспоминал того человека.
Это я всё к тому, что вода - это не наша среда обитания, там всё по другому и недооценка этого факта может быть крайне опасна. _________________ Андрей Герасименко |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Василий II

Зарегистрирован: 20.12.2005 Сообщения: 1776 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 15:24 Заголовок сообщения: |
|
|
amg писал(а): | Это я всё к тому, что вода - это не наша среда обитания, там всё по другому и недооценка этого факта может быть крайне опасна. |
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Faceless
Зарегистрирован: 18.07.2006 Сообщения: 63
|
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 15:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Даешь "технодайвинг" в массы !!! Все кто супротив трусы и предатели дела Кусто !!! Русский Экстрим фарева !!!
http://www.opensea.tv/extrim/ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
daw
Зарегистрирован: 29.10.2006 Сообщения: 282 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 15:57 Заголовок сообщения: |
|
|
С двойственным чувством прочитала статью (и впрямь похоже на бодрые слоганы)
С одной стороны, если погружаться в рамках своего уровня обучения и опыта - действительно как правило безопасно.
А если выходишь за них - опасность возрастает многократно.
С другой стороны, если погружаешься в незнакомом месте - точно эти рамки не определишь... остается надеяться на опыт.
Да и для того, чтобы правильно оценивать свой уровень и понимать, как он соотносится с условиями погружения - на самом деле надо много знать.
О тех, кто сознательно идет на риск - я не говорю, это их выбор.
А многие рискуют, не понимая того. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 17:29 Заголовок сообщения: |
|
|
amg писал(а): | ...Купил я в результате хороший американский Меркруизер, установил на свой катер и частенько с блогадарностью вспоминал того человека. | Да-да. Один раз это даже можно сказать вполне окупилось. Вот, сидим сейчас, на форум пишем. А могли бы и не писать уже
Я для себя такую аналогию вывел для быстрого объяснения не вхожим в дайвинг людям:
Дайвинг = Вождение автомобиля
Сертификат = Водительское удостоверение
Курс ОВ (КМАС *) = Обучение в автошколе
Инструктор = Инструктор
Бассейн = Площадка
Сдача ОВ = Вождение с Инструктором по улицам
Сдача теории = Сдача по билетам
Ит.д. и т.д. Идея всем понятна, имхо.
Только вот в роли гиббонов выступает стихия моря и азот. И на лапу им не сунешь - мзды они не берут
То АМП (Андрей Михайлович Папернов):
Идею дарю. Напиши если будет желание статью на эту тему - у тебя здорово это получается. Искренне как-то и живо. Я вполне серьёзно... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|