|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
admiral_of_fleet

Зарегистрирован: 29.03.2010 Сообщения: 52 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Янв 06, 2012 16:07 Заголовок сообщения: Поиск майны подо льдом |
|
|
Уважаемые Айс-Дайверы, посмотрел недавно фильм "Голубая бездна" (про Жака Майоля), так вот в самом начале этого фильма главный герой всплывает подо льдом и промахивается мимо майны в которую погружался. После этого, он выпускает воздушный пузырь и следует за ним вдоль внутренней поверхности ледяного поля. Этот пузырь его благополучно приводит к соседней майне.
Вопрос собственно состоит в следующем (может кто-то проверял) - действительно ли следуя за собственным пузырем подо льдом можно найти майну? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Митька

Зарегистрирован: 19.03.2010 Сообщения: 2863 Откуда: Санкт-Петербург.
|
Добавлено: Пт Янв 06, 2012 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть ещё много других способов. У каждого режиссёра - свой...
А серьёзно - если я был достаточно внимателен, пузыри из майны появляются только когда дайвер уже непосредственно рядом с ней. _________________ А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Шаталин

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2965 Откуда: S-Pb
|
Добавлено: Пт Янв 06, 2012 16:36 Заголовок сообщения: |
|
|
А с какой целью интересуетесь? Будете под лед фри нырять? Если нет - то на веревочку пожалуйте. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Митька

Зарегистрирован: 19.03.2010 Сообщения: 2863 Откуда: Санкт-Петербург.
|
Добавлено: Пт Янв 06, 2012 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
В 70-е в одной зенитной ракетной бригаде под Киевом боец приставал ко всем с вопросом о том, что будет, если в ракету выстрелить из автомата. Никто не удосужился ответить. В общем, от бойца осталась только подмётка сапога, а военный городок остался без крыш и окон.
Этот вопрос не из той же серии? _________________ А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Чулкевич

Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Пт Янв 06, 2012 17:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Надо внимательнее смотреть фильм.
Поднялся он к майне, вдоль провода и спусковика, а от нее проплыл круг играя с пузырями.
Лучше не повторять.  _________________ NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968
|
Добавлено: Пт Янв 06, 2012 17:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно проследить как воздух выходит в майну уже непосредственно возле майны (когда ее давным-давно уже видно). Если возле майны еще и полно народу, а лед не очень толстый, то будет вобще теч от майны.
Во всех остальных случаях он растекается подольдом как ему заблагорассудится (лед снизу не идеально ровный).
Единственно правильный метод рекриационной нырялки под лед это на 10мм веревке с опытным обеспечивающим.
Если веревка по какой-либо причине оторвалась, по теории, нужно всплыть под лед и сидеть там никуда не перемещаясь и экономя воздух - ждать пока тебя найдут. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Чулкевич

Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Пт Янв 06, 2012 17:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Макс, говорят, что нет больше ходовичка нашего на ЖК.
Надо новый ставить.  _________________ NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968
|
Добавлено: Пт Янв 06, 2012 17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Чулкевич писал(а): | Макс, говорят, что нет больше ходовичка нашего на ЖК.
Надо новый ставить.  |
Да его убогие хомо-аквактикусы дерибанят уже много лет..
Нужен умелец, который стрелок нарежет из квадратного воздуховода и спонсор с парой сотен метров шнура
Готов сделать несколько трасс - есть мыслишки.
Как там кстати, прозрак был в честь покрытия водоема льдом?
Последний раз редактировалось: Максим Покомеда (Пт Янв 06, 2012 17:22), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Чулкевич

Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 2855 Откуда: Санкт-Петербург, IOCH CLUB
|
Добавлено: Пт Янв 06, 2012 17:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Метра 3-4, ну на мой взгляд в луче твоего фонаря.  _________________ NSS-CDS CAVE DIVER,TECHNICAL CAVE DIVER IANTD#181760, TRIMIX DIVER IANTD#105386,EANx instructor#8107 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968
|
Добавлено: Пт Янв 06, 2012 17:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Чулкевич писал(а): | Метра 3-4, ну на мой взгляд в луче твоего фонаря.  |
Я когда с УГК туда приезжал, почувствовал себя настоящим проф водолазом (ну или у меня ваще стекло запотело) мне показалось 0.5-0.7м  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Иван СПб

Зарегистрирован: 21.08.2005 Сообщения: 1233 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пт Янв 06, 2012 20:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Занимательная история вспомнилась, в прошлом году, член нашей команды, Миша Иванов, переживая из за того что секстант, фарфор и искусственную ногу капитана на английском эсминце Верулам, лежащем на дне морском, в нескольких километрах от берега, найдем мы с Васей, повадился ходить туда в одиночку, по льду. Ну жадность сами понимаете, один, ночью, подо льдом, хрумкал там тихонечко ржавым железом на глубине 19 метров. Привяжет веревочку, за ледяной брусок, и нырк под лед и плавает там, и плавает…Ну а что не плавать, благо все уже отмерзло, что могло, еще по прошлым годам, а в ребере дыхание такое тепленькое…Единственное что беспокоило, то что лед тоже такой беспокойный, то оторвет ледяное поле, отнесет на километр, а потом через сутки или двое обратно…. А веревочка привязана сверху к куску льда, а снизу на палубе за какую нибудь хрень. И понятно, что если поле поползет, веревка лопнет, и искать выход к солнцу или луне дело уже совсем бесполезное. Тем более плавает Михаил по кораблику выше обозначенному, совсем без катушки, благо прозрак замечательный, целых метра 2. Ну и как то под утро по следам, оставленным Мишиными саночками, отправился местный рыбак, а что, снега по колено, а тут ровная дорога, иди себе да говори спасибо финскому спецназу, который вместо дискотек да ресторанов и распродаж айфоновских у себя дома, в Финляндии, дороги по льду ночью прокладывает местному населению)) В какойто момент дорога собственно кончилась, а так как перед этим прошел легкий снежок, а потом подморозило, то майну затянуло льдом, и присыпало снегом, и как будто не было ее, майны. И вот два одиночества, стали приближаться сердцами друг к другу, один буря дырку под удочку, другой постепенно поднимаясь на поверхность после своих поисков. В какой то момент, рыбак удобно устроился на складном стульчике и наслаждаясь белым безмолвием, от горизонта до горизонта, вспоминал улыбаясь, недопитую бутылку водки в своем рыбацком ящичке. В этот же момент, Миша Иванов, поднялся по ходовику и уперся в лед, заваленный снегом и из за этого совершенно темный Негодуя на досадное препятствие Миша ударил кулаком по ледяной корке, пробил ее и рука в синей сухой перчатке увидела свет. Рыбак тихонько справил нужду под себя от этого зрелища. Ужас. Когда казалось ты один во всей вселенной, и вдруг рядом появляется рука, ниоткуда, посреди льдов и снега, из под воды, Тоже немного оправившись от криков «не трожь меня страшная синяя рука» и потрясения, рыбак подошел к руке и пожал ее. Тут справлять нужду пришла пора Мише, благо клапан в порядке. После этого Михаил прожил в чуме у рыбака дня три и потом уехал домой. Вот такой случай, а ногу, секстант, и фарфор нашли все таки мы, я и Вася.
 _________________ Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н.
Последний раз редактировалось: Иван СПб (Пт Янв 06, 2012 21:43), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
SR_212

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 3018 Откуда: SPb
|
Добавлено: Пт Янв 06, 2012 21:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Покомеда писал(а): |
Нужен умелец, который стрелок нарежет из квадратного воздуховода и спонсор с парой сотен метров шнура
|
Что за материал у воздуховода и какая толщина?
В принципе есть векторный контур стрелки и лазер.
Можно подумать накромсать _________________ Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968
|
Добавлено: Пт Янв 06, 2012 22:13 Заголовок сообщения: |
|
|
SR_212 писал(а): | Максим Покомеда писал(а): |
Нужен умелец, который стрелок нарежет из квадратного воздуховода и спонсор с парой сотен метров шнура
|
Что за материал у воздуховода и какая толщина?
В принципе есть векторный контур стрелки и лазер.
Можно подумать накромсать |
Думаю в пределах 1-2мм. Вобще, чем толще взять материал, тем лучше.
Материал, нужно уточнить что написано на самом воздуховоде - может быть разный.
ИМХО лучше уж тогда отталкиваться от возможностей лазера - на сколько я знаю, на одном и том-же лазере разная толщина реза в зависимости от материала + не все материалы легко икрасиво режутся. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
SR_212

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 3018 Откуда: SPb
|
Добавлено: Пт Янв 06, 2012 22:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Акриловый пластик до 5мм резал.
3мм режется вполне хорошо. Главное, чтобы материал слишком легко не плавился.
Иначе края "оплывают". На каком-то не лучшего качества оргстекле наблюдал.
И ПВХ пластик весьма не рекомендуется использовать. Ибо дым очень плохо влияет на сам лазер (ну и на оператора тоже)  _________________ Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968
|
Добавлено: Пт Янв 06, 2012 23:00 Заголовок сообщения: |
|
|
SR_212 писал(а): | Акриловый пластик до 5мм резал.
3мм режется вполне хорошо. Главное, чтобы материал слишком легко не плавился.
Иначе края "оплывают". На каком-то не лучшего качества оргстекле наблюдал.
И ПВХ пластик весьма не рекомендуется использовать. Ибо дым очень плохо влияет на сам лазер (ну и на оператора тоже)  |
Акрил и есть оргстекло, в Максидомах белый акрил ИМХО будет не найти в какой-нибудь сантехнике... Лист 3ки акрила будет стоит как 15литровый баллон, врядли есть смысл вкладываться. (только если у вас остались обрезки).
Поэтому пока самое реальное - ножницы по металлу и вент-короб из Максидома... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
SR_212

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 3018 Откуда: SPb
|
Добавлено: Сб Янв 07, 2012 00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Оргстекло оргстеклу рознь
Это я уже проверил. Обрезки акрила можно набрать.
Вопрос в том, сколько тебе надо стрелок нарезать.
В принципе если вентиляционные коробки можно в плоский вид привести, то они тоже под лазер запихиваются (ну или не совсем в плоский).
Я пока дюже далеко от лазера нахожусь. Но когда возвернусь (если на самом деле есть желание заморочиться стрелками), то можно обсудить.
Ножницами полагаю ты их умаешься резать. Да и кривые получатся. _________________ Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ilya Kozlov

Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 2246 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Янв 07, 2012 00:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Макс, а ты сколько стрелок на 200 м ходовика хочешь повесить? Сотню-две?
Стрелка в ОМ стоит 60 рублей. Допустим, стрелок будет 5-6 (хотя, не знаю, куда столько?). Стоит ли заморачиваться за такие деньги? _________________ Козлов Илья |
|
Вернуться к началу |
|
 |
admiral_of_fleet

Зарегистрирован: 29.03.2010 Сообщения: 52 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Янв 07, 2012 08:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Покомеда, спасибо за достаточно конкретный ответ. На вопрос "... зачем?" Отвечаю - проверять на себе в реальных условиях не собирался и не собираюсь, но было бы совсем не дурно в критической ситуации иметь дополнительный шанс спасти свою жизнь, а не просто висеть под ледяным полем и ждать, что раньше: закончиться воздух или тебя найдут? А какие есть еще действия, кроме ожидания помощи, в случае потери страховочного или ходового конца? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей-А

Зарегистрирован: 12.05.2009 Сообщения: 1144
|
Добавлено: Сб Янв 07, 2012 09:13 Заголовок сообщения: |
|
|
admiral_of_fleet писал(а): | Максим Покомеда, спасибо за достаточно конкретный ответ. На вопрос "... зачем?" Отвечаю - проверять на себе в реальных условиях не собирался и не собираюсь, но было бы совсем не дурно в критической ситуации иметь дополнительный шанс спасти свою жизнь, а не просто висеть под ледяным полем и ждать, что раньше: закончиться воздух или тебя найдут? А какие есть еще действия, кроме ожидания помощи, в случае потери страховочного или ходового конца? |
Усердно молиться
Если спасут - обязательно проставиться  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Митька

Зарегистрирован: 19.03.2010 Сообщения: 2863 Откуда: Санкт-Петербург.
|
Добавлено: Сб Янв 07, 2012 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Перед погружением вокруг майны сделать дорожки, сгребая снег, в виде концентрических кругов, пересекаемых радиальными стрелками к майне. В светлый день их видно из подо льда. Где-то в прошлом декабре подробно обсуждались погружения под лед. А лучше - пройти нормальный айскурс. _________________ А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vik

Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 2385 Откуда: Питер
|
Добавлено: Сб Янв 07, 2012 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей-А писал(а): | admiral_of_fleet писал(а): | А какие есть еще действия, кроме ожидания помощи, в случае потери страховочного или ходового конца? |
Усердно молиться
Если спасут - обязательно проставиться  |
Со вторым - соглашусь , с первым - не совсем...
Активная работа мозга (паника, лихорадочный перебор способов спасения, "усердная молитва") - резко увеличивает потребление кислорода! (до 25% от потребления всего организма)!
А поскольку из двух ищущих, один всегда должен стоять на месте (чтобы исключить хождение друг-за-другом), то, как и советовал Максим Покомеда -
1. всплыть под лёд,
2. максимально поддуть костюм (и теплее и толще )
3. направить свет фонаря наверх, в лёд (если снега не много - хорошо видно сверху, особенно в сумерки)
4. и висеть, в амёбообразном состоянии, экономя воздух и ожидая пока тебя не захлестнёт страховочный конец ищущего.
Как-то так.
(В своё время, инструктор советовал сразу осознать себя умершим...
Это-мол - хорошо успокаивает... ) _________________ Мы все умрём... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Новиков Петр

Зарегистрирован: 14.03.2008 Сообщения: 2505 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Янв 07, 2012 12:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Если майна у берега, иметь при себе компас, знать азимут и, двигаясь к берегу, забирать немного, например, вправо. Достигнув берега, идти, соответственно, влево вдоль берега. Должно помочь.
Если майна не у берега, то тут все хуже. Лучше всплыть и ждать. (хотя тоже спорно, зависит от количества оставшегося газа и наличия водоплавающих на берегу)
Если не хочешь ждать и если плыл вдоль дна и оставил "пылевой" след, возвращайся по нему.
При определенных погодных условиях из под воды сквозь лед видны тропинки. Можно сориентироваться и по ним.
Тропа обычно ведет к майне (или от нее ) _________________ Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дмитрий Иванов

Зарегистрирован: 31.01.2009 Сообщения: 921 Откуда: Санк-Петербург, Сам себе режиссер
|
Добавлено: Сб Янв 07, 2012 12:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые друзья! Может не стоить развивать эту тему? Опасно для многих.
Нет уверенного способа найти майну, тем более в состоянии стресса.
Нырять под лед надо на веревке, с грамотным обеспечением и лучше с опытными бади!
С уважением!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vik

Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 2385 Откуда: Питер
|
Добавлено: Сб Янв 07, 2012 12:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий Иванов писал(а): | Уважаемые друзья! Может не стоить развивать эту тему? Опасно для многих.
Нет уверенного способа найти майну, тем более в состоянии стресса.
Нырять под лед надо на веревке, с грамотным обеспечением и лучше с опытными бади!
С уважением!  |
Дима, тут речь не о том, КАК надо ходить под лёд, а о том - ЧТО надо делать, если вдруг остался без страховочного конца....
Согласись - такие знания - ВРЕДНЫМИ не будут...  _________________ Мы все умрём... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968
|
Добавлено: Сб Янв 07, 2012 14:24 Заголовок сообщения: |
|
|
admiral_of_fleet писал(а): | Максим Покомеда, спасибо за достаточно конкретный ответ. На вопрос "... зачем?" Отвечаю - проверять на себе в реальных условиях не собирался и не собираюсь, но было бы совсем не дурно в критической ситуации иметь дополнительный шанс спасти свою жизнь, а не просто висеть под ледяным полем и ждать, что раньше: закончиться воздух или тебя найдут? А какие есть еще действия, кроме ожидания помощи, в случае потери страховочного или ходового конца? |
У меня в жизни было 2 раза, когда подходят люди и говорят "человек потерялся" - все кто есть на озере и у кого есть воздух бегом одеваются и плюхаются в воду. идут большим кругом вокруг майны (на все удаление веревки - обычно метров 40-50 (веревка загибается и может задевать препятствия).
Если человека 2 то, идут одновременно, один одну половину круга другой с опережением 180градусов другую (как лопасти пропеллера). Если есть больше народа на одной веревке кто-то может быть еще посередине.
Это просто как мы сделали - это не методика, просто из головы.
В первый раз так получилось, что впрямую наткнулся на потерявшегося (или он на меня) на максимальном удалении, когда веревка уже вся была выбрана (хотя и с изгибами конечно), причем шел он "по касательной" к майне - т.е. не к ней и не от нее, а просто мимо на расстоянии ХЗ метров 70ти (мы были в спарках, (я и бади Бейсик Кейв), и у меня ходовая катушка порядка 110м была полностью размотана).
Вобщем я заметил свет в дали, подумал, что это мой бади, который как раз был на середине веревки, потом понял, что луч явно не тот (у моего бади был 3х диодный). Мое мнение, что человека просто Бог решил пока не забирать и отдал его нам обратно (сами бы мы его не нашли).
Второй раз искали но не нашли, тоже просто уплыл черт знает куда метров за 150 под берег - пытался сломать лед изнутри (это бессмысленно, начиная с того момента, как по льду уже можно ходить). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|