|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
texnikov
Зарегистрирован: 22.03.2011 Сообщения: 45
|
Добавлено: Пт Сен 09, 2011 22:54 Заголовок сообщения: ПЕРЕВОЗКА БАЛОНОВ на АВТО |
|
|
ПЕРЕВОЗКА БАЛОНОВ на АВТО
Вот совсем недавно одного моего знакомого плохой ГАИШНИК ошкурил за перевозку дайверских балонов объяснил что мол нужно удостоверение на право перевозки опасных грузов и баллоны лежат у него неправильно (лежали в ногах задних сидений)! ВО КАК !
Ну чтож решил разобратся с этим казусом и вот что узнал.
В ПРАВИЛАХ УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ, РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ
Утвержденых Постановлением Госгортехнадзора России от 11.06.2003 N 91 ПБ 03-576-03 написано:
пункт 10.3.25. Перевозка наполненных газами баллонов должна производиться на рессорном транспорте или на автокарах в горизонтальном положении обязательно с прокладками между баллонами. В качестве прокладок могут применяться деревянные бруски с вырезанными гнездами для баллонов, а также веревочные или резиновые кольца толщиной не менее 25 мм (по два кольца на баллон) или другие прокладки, предохраняющие баллоны от ударов друг о друга. Все баллоны во время перевозки должны укладываться вентилями в одну сторону.
Пункт 10.3.27. Перевозка баллонов автомобильным, железнодорожным, водным и воздушным транспортом должна производиться согласно правилам соответствующих министерств и ведомств.
Чтож посмотрим, далее в интернете нашел замечательную статью А.Г.Блинова по данному поводу
Сколько баллонов можно возить?
В соответствии с Новыми Правилами перевозок грузов автомобильным транспортом Утверждены Постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. N 272
В общем случае перевозка 15 (40 литровых!) баллонов одной автомашиной не считается перевозкой опасного груза. А зачастую можно без проблем возить существенно больше! Ниже мы приводим детальное обоснование этого факта и даем таблицу предельного количества баллонов с наиболее распространенными газами.
Вне зависимости от того, что по этому поводу думают сотрудники ДПС, есть ЗАКОН, и судебные решения это подтверждают.
Перевозка опасных грузов в Российской Федерации регламентируется следующими документами:
[1] "Правила перевозки опасных грузов автомобильным транспортом" (в ред. Приказов Минтранса РФ от 11.06.1999 N37, от 14.10.1999 N 77; зарегистрированы в Министерстве юстиции Российской Федерации 18 декабря 1995 года, регистрационный N 997).
[2] "Европейское соглашение о международной дорожной перевозке опасных грузов" (ДОПОГ), к которому Россия официально присоединилась 28 апреля 1994 (постановление Правительства РФ от 03.02.1994 N 76).
[3] "Правила дорожного движения" (ПДД 2006), а именно статья 23.5, устанавливающая что "Перевозка ... опасных грузов ... осуществляется в соответствии со специальными правилами".
[4] "Кодекс РФ об административных правонарушениях", статья 12.21 ч.2 которого предусматривает ответственность за нарушение правил перевозки опасных грузов в виде "административного штрафа на водителей в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда или лишения права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев; на должностных лиц, ответственных за перевозку - от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда".
В соответствии с п.п.3 п.1.2 [1] "Действие Правил не распространяется на ... перевозки ограниченного количества опасных веществ на одном транспортном средстве, перевозку которых можно считать как перевозку неопасного груза". Там же разъяснено, что "Ограниченное количество опасных грузов определяется в требованиях по безопасной перевозке конкретного вида опасного груза. При его определении возможно использование требований Европейского соглашения о международной перевозке опасных грузов (ДОПОГ)".
Таким образом, вопрос о максимальном количестве веществ, которое можно перевозить как неопасный груз сводится к изучению раздела 1.1.3 ДОПОГ [2], устанавливающему изъятия из европейских правил перевозки опасных грузов, связанные с различными обстоятельствами.
Так, например, в соответствии с п. 1.1.3.1 "Положения ДОПОГ не применяются ... к перевозке опасных грузов частными лицами, когда эти грузы упакованы для розничной продажи и предназначены для их личного потребления, использования в быту, досуга или спорта, при условии, что приняты меры для предотвращения любой утечки содержимого в обычных условиях перевозки". Однако, формально признаваемая правилами перевозки опасных грузов группа изъятий - изъятия связанные с количествами, перевозимыми в одной транспортной единице (п.1.1.3.6 [2]).
Все газы отнесены ко второму классу веществ по классификации ДОПОГ. Негорючие, неядовитые газы (группы А - нейтральные и О - окисляющие) относятся к третьей транспортной категории, с ограничением максимального количества в 1000 единиц. Под "единицей" здесь понимается 1 литр вместимости сосуда, в котором находится сжатый газ, или 1 кг сжиженного или растворенного газа. Таким образом, максимальное количество газов, которое можно перевозить в одной транспортной единице как неопасный груз, следующее:
Газ Класс Объем Количество
Азот 2А 40-л баллон до 24 штук включительно
Аргон 2А 40-л баллон до 24 штук включительно
Ацетилен 2F 5кг/40л баллон до 18 штук включительно
Гелий 2А 40-л баллон до 24 штук включительно
Кислород 2O 40-л баллон до 24 штук включительно
Пропан 2F 21кг/50л баллон до 15 штук включительно
Углекислота 2А 24кг/40л баллонн до 41 штук включительно
Углекислота 2А 19 кг/40л баллон до 52 штук включительно
Вот так-то ребята не позволяйте гаишникам наезжать на дайверов ! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
скат

Зарегистрирован: 20.12.2009 Сообщения: 989 Откуда: ХУРГАДА
|
Добавлено: Сб Сен 10, 2011 08:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Таким образом, максимальное количество газов, которое можно перевозить в одной транспортной единице как неопасный груз, следующее:
Газ Класс Объем Количество
Азот 2А 40-л баллон до 24 штук включительно
Аргон 2А 40-л баллон до 24 штук включительно
Ацетилен 2F 5кг/40л баллон до 18 штук включительно
Гелий 2А 40-л баллон до 24 штук включительно
Кислород 2O 40-л баллон до 24 штук включительно
Пропан 2F 21кг/50л баллон до 15 штук включительно
Углекислота 2А 24кг/40л баллонн до 41 штук включительно
Углекислота 2А 19 кг/40л баллон до 52 штук включительно
Вот так-то ребята не позволяйте гаишникам наезжать на дайверов ! |
А воздуха в этом списке нет. Так что при желании можно мозги покомпостировать, чисто из вредности  _________________ Инструктор PADI, КМАС** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр П

Зарегистрирован: 18.08.2011 Сообщения: 17 Откуда: Питер
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vik

Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 2385 Откуда: Питер
|
Добавлено: Сб Сен 10, 2011 10:40 Заголовок сообщения: |
|
|
скат писал(а): |
А воздуха в этом списке нет. Так что при желании можно мозги покомпостировать, чисто из вредности  |
Можно и компостировать... А можно и соскребать...
Цитата: | Во вторник, 30 августа, около 15:00 в Тольятти взорвался ВАЗ-2104, сообщили корреспонденту Волга Ньюс в "Службе спасения 1911".
ЧП произошло на пересечении улиц Победы и Комсомольской, в тот момент когда водитель "четверки" остановился у пешеходного перехода.
По предварительным данным, взорвался находившийся в машине баллон для дайвинга. В ходе опроса очевидцы рассказали, что слышали громкий взрыв. Возгорания автомобиля не последовало.
Баллоном пробило крышу автомобиля, сообщает пресс-служба ГУ МВД по Самарской области. После взрыва автомобиль врезался в дерево на разделительной полосе.
Управлявший "четверкой" 58-летний Виктор Строгонов погиб на месте.
Других пострадавших нет.
В настоящее время на месте работают сотрудники полиции и МЧС, собирается материал проверки.
http://tlt.ru/articles.php?n=1936286 |
_________________ Мы все умрём... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Otter

Зарегистрирован: 03.05.2010 Сообщения: 1676 Откуда: СПб
|
Добавлено: Сб Сен 10, 2011 11:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik писал(а): | скат писал(а): |
А воздуха в этом списке нет. Так что при желании можно мозги покомпостировать, чисто из вредности  |
Можно и компостировать... А можно и соскребать...
Цитата: | Во вторник, 30 августа, около 15:00 в Тольятти взорвался ВАЗ-2104, сообщили корреспонденту Волга Ньюс в "Службе спасения 1911".
ЧП произошло на пересечении улиц Победы и Комсомольской, в тот момент когда водитель "четверки" остановился у пешеходного перехода.
По предварительным данным, взорвался находившийся в машине баллон для дайвинга. В ходе опроса очевидцы рассказали, что слышали громкий взрыв. Возгорания автомобиля не последовало.
Баллоном пробило крышу автомобиля, сообщает пресс-служба ГУ МВД по Самарской области. После взрыва автомобиль врезался в дерево на разделительной полосе.
Управлявший "четверкой" 58-летний Виктор Строгонов погиб на месте.
Других пострадавших нет.
В настоящее время на месте работают сотрудники полиции и МЧС, собирается материал проверки.
http://tlt.ru/articles.php?n=1936286 |
|
сам то веришь,что из за, даже забитого, баллона БАЛЛОНОМ ПРОБИЛО КРЫШУ? Максимум, что могло произойти - это сорвало вентиль. Да, хлопок будет и повкзло, что вентиль ушел вверх. Понятное дело, что мужик за рулем обделался. Но тогда надо и углекислотные огнетушители запрещать и баллончики для сифонов. Другое дело, если мужик перевозил баллон кислорода рядом с масляными тряпками и прочей сранью, которая обычно живет в багажниках ТАЗов. Тогда табор вполне мог уйти в небо! _________________ Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vik

Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 2385 Откуда: Питер
|
Добавлено: Сб Сен 10, 2011 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Otter писал(а): | сам то веришь,что из за, даже забитого, баллона БАЛЛОНОМ ПРОБИЛО КРЫШУ? Максимум, что могло произойти - это сорвало вентиль. Да, хлопок будет и повкзло, что вентиль ушел вверх. Понятное дело, что мужик за рулем обделался. Но тогда надо и углекислотные огнетушители запрещать и баллончики для сифонов. Другое дело, если мужик перевозил баллон кислорода рядом с масляными тряпками и прочей сранью, которая обычно живет в багажниках ТАЗов. Тогда табор вполне мог уйти в небо! |
Ню-ню!
Баллон, в основном, рвётся вдоль тела (стенка). Реже отрывает донышко. Вентиль - ещё реже, если только не сношена напрочь резьба, что выясняется при опрессовке. При этом баллон порой взлетает на 5метров, оставляя щербины на бетонном потолке.
Мнгновенное высвобождение энергии при разрушении баллона, эквивалентно 50-100граммам тротила.
Не зря наверно это проводят в бронекамере.
Ну и видео, полётов баллона, для наглядности. http://www.youtube.com/watch?v=tyINNUaXa8Q&feature=related
Вот тебе и верю-неверю...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
hondje

Зарегистрирован: 01.04.2010 Сообщения: 139 Откуда: H20-LLAND
|
Добавлено: Сб Сен 10, 2011 13:48 Заголовок сообщения: Re: ПЕРЕВОЗКА БАЛОНОВ на АВТО |
|
|
texnikov писал(а): |
В общем случае перевозка 15 (40 литровых!) баллонов одной автомашиной не считается перевозкой опасного груза. А зачастую можно без проблем возить существенно больше! |
ОБС какой-то. 1000л - это максимальный предел опасного груза для данных газов, при его привышении водителя должны сразу положить лицом в землю. В ARD (который Россия поддерживает на 100%) ясно сказано - в сумме мах объем баллонов для воздуха-кислорода-найтрокса-тримикса 115 литров (т.е. например 9 х 12 л). Все что свыше - является опасным, должно быть размечено знаками на машине, иметь документы и разрешения.
заглянул в доки и поправил цифры.
ARD _________________ eb en vloed
Последний раз редактировалось: hondje (Сб Сен 10, 2011 19:50), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Otter

Зарегистрирован: 03.05.2010 Сообщения: 1676 Откуда: СПб
|
Добавлено: Сб Сен 10, 2011 14:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik писал(а): | Ню-ню!
Баллон, в основном, рвётся вдоль тела (стенка). Реже отрывает донышко. Вентиль - ещё реже, если только не сношена напрочь резьба, что выясняется при опрессовке. При этом баллон порой взлетает на 5метров, оставляя щербины на бетонном потолке.
Мнгновенное высвобождение энергии при разрушении баллона, эквивалентно 50-100граммам тротила.
Не зря наверно это проводят в бронекамере.
Ну и видео, полётов баллона, для наглядности. http://www.youtube.com/watch?v=tyINNUaXa8Q&feature=related
Вот тебе и верю-неверю...  |
О чем и грю. Вентиль оторвать при торможении/ускорении, если баллон катался по багажнику, как нефиг делать. И крышу он пробить мог. Но чтобы баллон разорвало и от этого он начал летать по салону... _________________ Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
texnikov
Зарегистрирован: 22.03.2011 Сообщения: 45
|
Добавлено: Пн Сен 12, 2011 20:34 Заголовок сообщения: перевозка баллонов на авто |
|
|
hondje Добавлено: Сб Сен 10, 2011 14:48 Заголовок сообщения: Re: ПЕРЕВОЗКА БАЛОНОВ на АВТО
--------------------------------------------------------------------------------
texnikov писал(а):
В общем случае перевозка 15 (40 литровых!) баллонов одной автомашиной не считается перевозкой опасного груза. А зачастую можно без проблем возить существенно больше!
ОБС какой-то. 1000л - это максимальный предел опасного груза для данных газов, при его привышении водителя должны сразу положить лицом в землю. В ARD (который Россия поддерживает на 100%) ясно сказано - в сумме мах объем баллонов для воздуха-кислорода-найтрокса-тримикса 115 литров (т.е. например 9 х 12 л). Все что свыше - является опасным, должно быть размечено знаками на машине, иметь документы и разрешения.
заглянул в доки и поправил цифры.
ARD
Ваша ссылка ARD не работает а вот откуда я брал 1000 единиц http://www.6pl.ru/Vlad_st/sbmv_og.htm читайте внимательно!
Если есть работающая ссылка по поводу: "в сумме мах объем баллонов для воздуха-кислорода-найтрокса-тримикса 115 литров (т.е. например 9 х 12 л). " прошу ее в студию, иначе все не более чем кухонные разговоры.
Да а последствия взрывов баллонов бывают ужасные пример http://www.webground.su/topic/2011/07/22/t113 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
hondje

Зарегистрирован: 01.04.2010 Сообщения: 139 Откуда: H20-LLAND
|
Добавлено: Вт Сен 13, 2011 01:07 Заголовок сообщения: |
|
|
помочь не могу, смените провайдера, зайдите в интернет-кафе. _________________ eb en vloed |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|