Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 2246 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вт Июл 27, 2010 22:06 Заголовок сообщения: Орудие 18 века подняли с Лондонской отмели
26 июля на Лондонской отмели силами петербургских дайверов и компании "Балтспецфлот" было поднято орудие 18 века с корабля "Портсмут", затонувшего в Финском заливе при возвращении в Кронштадт во время шторма 12 октября 1719 года.
Полная жоппа (два п для усиления эмоционального содержания). Исследованиями уже никто не занимается. Кто-то сказал что Портсмут - так наверное и есть - Портсмут. Кто-то ходовики (поквадратную разметку) оставил, так и фиг с ним. Все что можем повытаскиваем. Благо плавкран есть, деньжат маленько.... Поставлена задача - Лондонскую отмель срыть - желающие тут как тут!
Не хотелось в эти неспокойные времена нездоровый кипешь поднимать, но Шпигель научит подводное культурное наследие любить! _________________ До связи,
Айвар
Полная жоппа (два п для усиления эмоционального содержания). Исследованиями уже никто не занимается. Кто-то сказал что Портсмут - так наверное и есть - Портсмут. Кто-то ходовики (поквадратную разметку) оставил, так и фиг с ним. Все что можем повытаскиваем. Благо плавкран есть, деньжат маленько.... Поставлена задача - Лондонскую отмель срыть - желающие тут как тут!
Не хотелось в эти неспокойные времена нездоровый кипешь поднимать, но Шпигель научит подводное культурное наследие любить!
Не всё так однозначно. Перед тем, как что-то поднимать, были проведено археологическое исследование остатков кораблей, подготовлен отчет. Работала экспедиция под руководством К.А. Шопотова. _________________ Козлов Илья
То, что было до того - царствие небесное ...
В этой стране перемены. Как всегда не в лучшую сторону. Появилась Росохранкультура. Забюракратились до того , что разрешения на подводные археологические исследования установленным образом получить никто не смог , ни Шопотов, ни я. Депортамент охраны памятников по необходимости выдал мне разрешение (от безысходности) на исследования но без права подъема археологических находок и право на подъем двух якорей из под трубы СЕГ. Следовательно суть репортажа - несанкционированное разрушение памятника. Ибо петровские линейные корабли - не потерянные якоря.
Предыдущие исследования Памяти Балтики и Тайн затонувших кораблей (по большей части) поверхностные. Точных размерений кораблей даже письменные источники не сохранили. Можно только догадываться на какой площади разбросаны фрагменты 40 метровых кораблей. А какие исследования или мероприятия по сохранению памятнмка показаны в репортаже? _________________ До связи,
Айвар
То, что было до того - царствие небесное ...
В этой стране перемены. Как всегда не в лучшую сторону. Появилась Росохранкультура. Забюракратились до того , что разрешения на подводные археологические исследования установленным образом получить никто не смог , ни Шопотов, ни я.
На эту экспедицию имеется разрешение Росохранкультуры. Сам держал в руках этот документ.
В этом году было несколько выходов на отмель, проделана большая работа. В репортаже показан крайний выход.
Ayvar писал(а):
А какие исследования или мероприятия по сохранению памятнмка показаны в репортаже?
Показан подъём орудия с "Портсмута" с целью передачи в экспозицию ЦВММ. _________________ Козлов Илья
У меня два письма из Росохранкультуры где говорится, что она не имеет права выдавать разрешения на археологические работы во внутренних морях РФ!
И на чье имя разрешение которое ты держал в руках?
Большая работа это не несколько выходов.
Для того чтобы срыть отмель следует прошурфить грунт, установить границы и площадь акватории на которой разбросаны обломки.
Затем снять грунт по всей площади зафиксировав трехмерно каждый фрагмент. Без этого нельзя провести правильную реконструкцию.
Только после этого поднять все и организовать гиганские и продолжительные работы по консервации.
Понимая, что денег на косервацию и музеефикацию нет, лучше эту установленную площадь не трогать.
Однако это не устраивает заказчика! _________________ До связи,
Айвар
И на чье имя разрешение которое ты держал в руках?
На имя Шопотова.
Ayvar писал(а):
Большая работа это не несколько выходов.
Для того чтобы срыть отмель следует прошурфить грунт, установить границы и площадь акватории на которой разбросаны обломки.
Затем снять грунт по всей площади зафиксировав трехмерно каждый фрагмент. Без этого нельзя провести правильную реконструкцию.
Только после этого поднять все и организовать гиганские и продолжительные работы по консервации.
Понимая, что денег на косервацию и музеефикацию нет, лучше эту установленную площадь не трогать.
Однако это не устраивает заказчика!
Спорить с профессионалом не буду, знаний не хватает - я не археолог. Составлял план работ и руководил экспедицией Шопотов, у меня нет оснований ему не доверять.
Что касается консервации и музеефикации, то на это конкретное поднятое орудие есть договорённость с ЦВММ. _________________ Козлов Илья
Я не сразу понял, что Шопотов уже в этом году поработал на "Портсмуте". Забавная история.
На сайте Росохранкультуры http://rosohrancult.ru/activity/vydacha/ есть преречень выданных открытых листов. Фамилии Шопотова там нет. _________________ До связи,
Айвар
Я не сразу понял, что Шопотов уже в этом году поработал на "Портсмуте". Забавная история.
На сайте Росохранкультуры http://rosohrancult.ru/activity/vydacha/ есть преречень выданных открытых листов. Фамилии Шопотова там нет.
Не могу это прокомментировать. Документ Росохранкультуры с подписью и печатью видел. Это было разрешение на проведение археологических изысканий конкретно на Лондонской отмели. _________________ Козлов Илья
В этом году это не единичный случай. Судя по данным Росохранкультуры выдано 308 листов. В прошлом году Институт археологоии выдал 1500! Разница тоже работает, но под каким соусом? Институт археологии отстранили от выдачи открытых листов с целью наведения порядка. Навели блин. _________________ До связи,
Айвар
Большая работа это не несколько выходов.
Для того чтобы срыть отмель следует прошурфить грунт, установить границы и площадь акватории на которой разбросаны обломки.
Затем снять грунт по всей площади зафиксировав трехмерно каждый фрагмент. Без этого нельзя провести правильную реконструкцию.
Только после этого поднять все и организовать гиганские и продолжительные работы по консервации.
Понимая, что денег на косервацию и музеефикацию нет, лучше эту установленную площадь не трогать.
Однако это не устраивает заказчика!
Ilya Kozlov писал(а):
Спорить с профессионалом не буду, знаний не хватает - я не археолог. Составлял план работ и руководил экспедицией Шопотов, у меня нет оснований ему не доверять.
Что касается консервации и музеефикации, то на это конкретное поднятое орудие есть договорённость с ЦВММ.
Об чем речь?
Ни Шопотов ни я не профессионалы в области археологии. (Как бы некоторым не хотелось так думать)
Объем работ в т.н. археологической фиксации любому водолазу или дайверу должен стать понятным как только он представит объем обломков от деревянного корабля 40х11х8 метров, плюс рангоут и такелаж.
И понять, что других вариантов как все это найти и детально зарисовать - НЕТ!
Надписи "Портсмут" найти в этих обломках не вероятно. Поэтому пока все выводы очень условны.
А объем необходимых работ невероятно большой. Я предлагал создать четыре непрерывно работающих водолазных поста. Тогда за навигацию был бы шанс, а я мог ошибаться, мы бы смогли полностью освободить Лондонскую отмель от одного из затонувших кораблей. Но вопрос с консервацией не решен и т.д. Посему все объяснив Андрею Шпигелю вежливо отказался принимать в этом участие еще в мае.
А ограничить методику подъемом вещей без должной фиксации - это уж действительно удел дилетантов. Плохо что это не делает чести науке, которую мы стараемся приподнять. Профессиональные археологи считают подводных - дилетантами и этот сюжет не противоречит их пониманию ситуации. При том, что во всем мире давно отработаны подводно-археологические методики. Изобретать ничего не надо. Но в нашей стране все по другому. _________________ До связи,
Айвар
При разговоре с А.Шпигелем выяснилось, что действительно первый открытый лист на подводные работы выбили из Росохранкультуры для Шопотова. Я потратил четыре месяца этого года и получил только отписки, пришлось с местными органами охраны памятников дополнительно согласовывать.
И именно К.А.Шопотов стоит за этим репортажем, хотя его на экране и небыло. Поднятая пушка зафиксирована. Перспектива развития событий на Лондонской отмели намечавшаяся в мае изменилась и пока до конца не определена.
Все вопросы сняты. А вот репортаж - бестолковый, вызывает больше вопросов, чем дает ответов. _________________ До связи,
Айвар
Шопотов уверяет , что у Шпигеля есть договорённость с ЦВММ на сдачу всех поднятых предметов с лондонской банки. он же считает, что консервацией, там никто заниматься не будет. _________________ Н2О-Акбар.
Это уже забота Шопотова. Новая контора Росохранкультура будет судить о нашем брате по нему, как отработан единственный подводный открытый лист, что и как поднято, как и куда куда сдано.
Мне, например, на Финский залив дали письменное разрешение без права подъема предметов из-за отсутствия полноценного открытого листа. Рисовал :-(. Хотя поднял два якоря, по отдельному разрешению, прямо из под трубы СЕГ. _________________ До связи,
Айвар
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
