Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Аргоновый(воздушный поддув) СК
На страницу 1, 2, 3  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Технический дайвинг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Василий II



Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 12:33    Заголовок сообщения: Аргоновый(воздушный поддув) СК Ответить с цитатой

Назревает необходимость поддува СК иным газом, чем в основных баллонах.
Следовательно появился ряд вопросов:
1. Оптимальный объем баллона (1-2-n литров)?
2. Оптимальный материал баллона (сталь-люминь)?
3. Нужен манометр на данный баллон?

Погружения планируются на глубины до 60 метров.

На данный момент есть 1л баллон на 250 бар(кислородный), стальной, его и собираюсь использовать.
Редуктор специальный, для поддува СК аргоном, без порта под манометр.
В качестве газа, для поддува, собираюсь использовать воздух(с аргоном возиться не очень хочется).

Собственно хочется услышать мнение знающих людей.
Если объясните, почему так, а не иначе, будет вообще хорошо. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Михайлов



Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 57
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 13:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В принципе, одного литрового баллона на дайв вполне хватит. Использовать регулятор без манометра можно, но только при условии личного контроля полноты забивки баллона. А то может случится неприятность в виде отсутствия газа для поддува в середине погружения.
Сам использую аргон, двух литровый (кислородный) баллон и регулятор с маленьким (Ф 12 мм) манометром в PSI (исключительно для контроля давления при подготовке снаряжения), еще установлен аварийный клапан. Регулятор поршневой. Аргонного балона забитого до 230 - 250 атм. гарантированно хватает на 2 дайва. Если профиль стабильный (нет частых поддувов/стравливаний) то на 3.
Вот как-то так.
_________________
Степень крутости не влияет на начальную скорость полета пули... На конечную впрочем тоже...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ilya Kozlov



Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2236
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 13:12    Заголовок сообщения: Re: Аргоновый(воздушный поддув) СК Ответить с цитатой

Оптимально - 1.5 л аллюминиевый баллон, либо 2-л стальной (советский кислородный).
Но если 1-л уже есть, то тоже вполне сгодится. На один дайв на указарнных тобой глубинах его точно хватит.

Баллон, переходник, редуктор, шланг - что еще нужно для аргонового счастья? Smile
_________________
Козлов Илья
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deep Star



Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 13:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"- Дополнительные точки отказа в виде дополнительных баллона и редуктора на поддув, которые к тому же требуют дополнительного размещения.
- Аргон реально не работает как лучший теплоизолятор. Водолазам давали баллончик с воздухом и говорили, что это аргон и они после погружения говорили, что им было тепло. Либо давали баллон с аргоном на поддув, но говорили, что аргона сейчас нет, а это воздух. После погружения водолазы говорили, что очень замерзали и как жаль, что аргона нет...
...
Геннадий МИСАН
Инструктор CMAS, TDI, SDI " (c).

Cowboy
_________________
Best regards, Valery.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Василий II



Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 13:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Денис Михайлов писал(а):
В принципе, одного литрового баллона на дайв вполне хватит. Использовать регулятор без манометра можно, но только при условии личного контроля полноты забивки баллона. А то может случится неприятность в виде отсутствия газа для поддува в середине погружения.
Сам использую аргон, двух литровый (кислородный) баллон и регулятор с маленьким (Ф 12 мм) манометром в PSI (исключительно для контроля давления при подготовке снаряжения), еще установлен аварийный клапан. Регулятор поршневой. Аргонного балона забитого до 230 - 250 атм. гарантированно хватает на 2 дайва. Если профиль стабильный (нет частых поддувов/стравливаний) то на 3.
Вот как-то так.


Спасибо!

По контрольному манометру понял, но, т.к. редуктор без порта для манометра уже заказан, то буду просто перед каждым погружением, с использованием аргонового поддува, проверять давление в баллоне.
Благо нырялок, где требуется тримикс, в планах не так много. Хотя, дурной пример заразителен Smile

А аргон себя оправдывает-то? Или достаточно воздухом забиваться? Дайвы планируются на 2-2,5 часа, температура воды 2-4 градуса. Поддева Визл. ОЦ.

Ilya Kozlov писал(а):

Баллон, переходник, редуктор, шланг - что еще нужно для аргонового счастья? Smile

Баллон есть, редуктор ты в этот или в следующий раз привезешь(ты еще не в курсе? Smile )
Переходник куплю, шланг какой длинны должен быть? Стандартный от СК?

Deep Star писал(а):
"- Дополнительные точки отказа в виде дополнительных баллона и редуктора на поддув, которые к тому же требуют дополнительного размещения.
- Аргон реально не работает как лучший теплоизолятор. Водолазам давали баллончик с воздухом и говорили, что это аргон и они после погружения говорили, что им было тепло. Либо давали баллон с аргоном на поддув, но говорили, что аргона сейчас нет, а это воздух. После погружения водолазы говорили, что очень замерзали и как жаль, что аргона нет...
Геннадий МИСАН
Инструктор CMAS, TDI, SDI " (c).
Cowboy


Ну, я б не стал заморачиваться на доп. баллон со всей обвязкой, если бы более опытные товарищи не сказали, что поддуваться тримиксом = сильно мерзнуть.
"Советчики" люди не нежные, так что думаю стоит им поверить.
По аргон/воздух сказали не изгаляться и использовать воздух.


Последний раз редактировалось: Василий II (Пн Мар 22, 2010 13:51), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vioch



Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 13:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василий II писал(а):


А аргон себя оправдывает-то? Или достаточно воздухом забиваться? Дайвы планируются на 2-2,5 часа, температура воды 2-4 градуса. Поддева Визл. ОЦ.



Если взять теплопроводность воздуха за 100%, то теплопроводность аргона 67%. Т.е. теоретически аргон лучше греет, чем воздух на 33%. Но в действительности этот показатель составляет 10%-20% - в зависимости от проводимости поддёвы и присутствия других газов (воздуха и водяного пара) в костюме дайвера.
http://www.decompression.org/maiken/Why_Argon.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vioch



Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 13:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deep Star писал(а):
"- Дополнительные точки отказа в виде дополнительных баллона и редуктора на поддув, которые к тому же требуют дополнительного размещения.


Отдельный баллон поддува оправдан, если погружение тримиксное. А что в него забивать, воздух или аргон - дело второе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Deep Star



Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 13:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Xe-xe... A что мешает поддуваться самым бедным декогазом ? (кстати, совет - от Марка Эллиатта)...

Smoke
_________________
Best regards, Valery.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
vioch



Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 13:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василий II писал(а):
шланг какой длинны должен быть? Стандартный от СК?


Стандартный шланг СК 31-36 дюйма, а системы аргонового поддува комплектуют 22 дюймовым шлангом обычно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Deep Star



Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 13:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, по поводу аргона - сия система "теплоизоляции", работает, на 0 целых, хрен десятых - но при обязательном условии, полной продувки ГК, ентим аргоном... Cowboy
_________________
Best regards, Valery.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Ilya Kozlov



Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2236
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 14:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deep Star писал(а):
Xe-xe... A что мешает поддуваться самым бедным декогазом ? (кстати, совет - от Марка Эллиатта)... Smoke

Например, необходимость таскать с собой этот декогаз всё погружение, что часто не оправдано.
_________________
Козлов Илья
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vioch



Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 14:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Например многие кейверы (дирдайверы точно) ниже МОДа деко баллоны с собой не берут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Михайлов



Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 57
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 14:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Использовал аргон при погружениях на Баренцевом. ИМХО- теплее. Перед погружением на берегу делали "промывку" СК из большого баллона: наполняли аргоном костюм, затем выпускали через клапан и наполняли по новой, замещая полностью воздух внутри костюма на аргон. Погружение осуществлялось на тримиксе, деко газ - кислород. Вода +3-4 градуса. После (когда аргон закончился) использовали воздух. ИМХО- с аргоном теплее.
_________________
Степень крутости не влияет на начальную скорость полета пули... На конечную впрочем тоже...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий II



Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 14:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну чего, по факту получается что нужно:
1. Баллон 1-2 литра, лучше алюминий, но пойдет и стальной.
2. Редуктор можно без манометра, но с предохранительным клапаном.
3. Шланг поддува СК 22 дюйма.
4. Забивается воздухом (если нефиг делать то аргоном)

Еще подводные камни есть?
Как правильно подвешивать мне вроде обещали сказать-показать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Михайлов



Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 57
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 14:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Топикстартеру: привозите баллон - заправлю аргоном. Дам баллон для промывки. Попробуете-расскажете собственные ощущения.
_________________
Степень крутости не влияет на начальную скорость полета пули... На конечную впрочем тоже...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Михайлов



Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 57
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 14:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне известно три способа подвески данного девайса:
1. на поясной ремень подвески с помощью петли, типа как канистра фонаря.
2. на спинку с помощью колец (хомутов) и разъемных скоб
3. на спарку с помощью мягкого крепления
Сам использую способ №2. На хранени еще есть баллоны поддува с креплением тип 1.
_________________
Степень крутости не влияет на начальную скорость полета пули... На конечную впрочем тоже...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий II



Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Денис Михайлов писал(а):
Мне известно три способа подвески данного девайса:
1. на поясной ремень подвески с помощью петли, типа как канистра фонаря.
2. на спинку с помощью колец (хомутов) и разъемных скоб
3. на спарку с помощью мягкого крепления
Сам использую способ №2. На хранени еще есть баллоны поддува с креплением тип 1.


Собираюсь использовать вариант №2.
Разъемные скобы, это которые завинчивающиеся?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ilya Kozlov



Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2236
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 14:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василий II писал(а):
Собираюсь использовать вариант №2.
Разъемные скобы, это которые завинчивающиеся?

Пробовал все варианты. Smile
Третий вариант оправдан при наличии большого аргонового баллона.
На 1-2 л. ИМХО, удобнее кольца из венгерки на спинке.
_________________
Козлов Илья
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vioch



Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 14:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ilya Kozlov писал(а):
На 1-2 л. ИМХО, удобнее кольца из венгерки на спинке.

или хомуты из стропы http://homepage.mac.com/samilaine/PhotoAlbum7.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Михайлов



Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 57
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 14:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Именно. Завинчивающиеся.
_________________
Степень крутости не влияет на начальную скорость полета пули... На конечную впрочем тоже...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий II



Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 15:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Денис Михайлов писал(а):
Именно. Завинчивающиеся.


А фотографии нет какой-нибудь, где Ваша подвеска показана?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Михайлов



Зарегистрирован: 20.12.2009
Сообщения: 57
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 15:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фото есть, прикрепить не могу (туп!?).
Попробую описать: на пож. баллон 2л. изготовлены хомуты с "ушками". в отверстия в "ушках" продеты разъемные завинчивающиеся скобы из нержавейки, этими скобами баллон крепиться вентилем вниз к ОМС-ной спинке с левой стороны. Перешлю фото Илье Козлову - пусть прикрепит.


_________________
Степень крутости не влияет на начальную скорость полета пули... На конечную впрочем тоже...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий II



Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 16:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо!
А момент такой:
карабин винтовой попадает между стальной спинкой и баллоном, там ничего не протирается, когда баллон аргоновый елозит?
Камеры драть на крыльях уж больно дорогое удовольствие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deep Star



Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 18:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИМХО, идеальный вариант - советский баллон (кислородный), 1 л на 200 бар, и редуктор от "Украины-2" - компактно, редуктор навинчивается на баллон, без всяких переходников, "мембранник", имеет предохранительный клапан, а штуцер-переходник на шланг поддува - 3,8 - любой токарь выточит, из латуни... Smoke

Крепление баллона - в сшитом кармане из капрона (нейлона, кордуры), на поясном ремне подвески...
Никаких проблем... Опробовано ужо, много лет... Cowboy
_________________
Best regards, Valery.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Deep Star



Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 1381
Откуда: Латвия, Рига

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2010 18:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слева на поясе подвески - баллон поддува, справа - канистра фонаря... Все - великолепно уравновешено, и ничего лишнего...

И не надо - никаких дорогостоящих креплений к спинке, хомутов из нержавеющей стали, карабинов, и всего прочего...

Cowboy
_________________
Best regards, Valery.


Последний раз редактировалось: Deep Star (Пн Мар 22, 2010 19:14), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Технический дайвинг. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.

к странице     
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving